Форум » Предлагаю (только щенки французского бульдога) » ОПАСАЙТЕСЬ МОШЕННИКОВ » Ответить
ОПАСАЙТЕСЬ МОШЕННИКОВ
litka: Хочу предупредить всех заводчиков и покупателей щенков: НА ДОСКАХ ОБЪЯВЛЕНИЙ ОРУДУЕТ ШАЙКА МОШЕННИКОВ. Совершенно случайно узнала,что именем моего питомника пользуются мошенники, видимо, так же выставляя фото чужих щенков, якобы моего разведения и с текстом моего объявления на АВИТО. Таких щенков в моём питомнике никогда НЕ БЫЛО и собаки, представленные на фото, как все здесь знают, ,тоже НЕ МОИ Разместить в Топ Сделать срочным Выделить Поднять В избранные Очаровательны и перспективны Киев - изображение 1 Объявление от: Частного лица Порода собаки: Французский бульдог Питомник «Аэлита Дом Французского Бульдога» предлагает к резервированию прекрасных, перспективных щенков французского бульдога рожденных 27.04.15. Остались 2 мальчика и 1 девочка. Щенки здоровы, идеально выращены. Документы РКФ, прививки по-возрасту. О нас и наших собаках вы можете подробнее узнать на сайте «Аэлита Дом Французского Бульдога» Покупателям в Китай, просьба не звонить, в Китай собак не продаем! Очаровательны и перспективны Киев - изображение Уважаемые покупатели! Прежде чем купить щенка из питомника, заходите на сайт питомника, смотрите, какие щенки имеются в продаже. Если даже пользуетесь досками объявлений ,то питомники всегда дают ссылку на свой сайт. В разделе "ЩЕНКИ" Вы увидите щенков, которые действительно выставлены на продажу, в разделе "НАШИ СОБАКИ" Вы увидите родителей щенков ,а в разделе "КОНТАКТЫ" всегда указаны контакты хозяев питомников. БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА. НА "АВИТО" тоже очень много объявлений от мошенников.
ELENA57: Я вчера продала Ермолая, он у меня прожил 3 месяца, я к нему уже прикипела, эти люди должны были меня убедить в том что именно им я должна его продать и что они будут самыми лучшими родителями для него. Они живут в 40 км от Орла. На своей машине они меня отвезли показали где они живут, с ними мы заехали в зоомагазин что бы выбрать Ермолаю питание и необходимую амуницию , игрушки, лежак, миски. Я не составляю договор купли продажи, но всегда прошу, что если вдруг по какой то причине щенок окажется не нужен, что бы в первую очередь оповестили меня. Это мой ребенок и я его не брошу. А по поводу заводчиков и просто любителей, вот что хочется сказать, только я в праве решать вязать мне сразу трех сук и два раза в подряд, а потом год дать отдохнуть. Рассчитываем мы только на свои силы и рабочий день начинается с 4-30 и заканчивается глубоко за полночь. И все ухоженные и любимые. А коммерция заключается в закупке кормов, прививок, витаминов, лекарств, пеленок. А вот просто любители столкнувшись с проблемой здоровья решают очень печальным способом. Сталкиваюсь не раз. Из последних случаев, звонок из городской вет.клиники, привели усыплять молодую суку француженку, молча оставили 500 руб. и собаку. Приедь посмотри. Приехали, посмотрели. Жуткая аллергия и отит. Девочке около года, с клеймом. Забрали, лечим. Как пролечим будем искать ручки. вот так бывает.
aleks-senk: Наташ, а чем договор между ф.л. и ю.л. отличается от договора между двумя физиками? Содержания договора я не касаюсь, но данные как продавца, так и покупателя должны быть. Когда машину у физика покупаешь в договор вносятся данные сторон и данные машины, без этого авто в гибдд не зарегистрируют
olya-s07: Дусёна диктовать конечно не может, зато может дать рекомендации - как и когда этот "холодильник" мыть, развораживать и так далее. При несоблюдении правил эксплуатации продавец не несет ответственности за поломки агрегата!!!! А по поводу котят - это уже по желанию покупателя, он заранее знакомится с договором, согласен - подписывает договор, не согласен - идет искать питомца в другом месте!! А жестокое отношение к животным никто не отменял и именно это прописывается в договоре, а постоянное содержание в клетке и удаление когтей - это именно жестокость... Согласна с одной стороны, что исполнение договора - это в основном на совести покупателя и продавца, но многих недобросовестных покупателей данные пункты останавливают. Лучше перебдеть, чем потом кусать локти.
Дусёна: aleks-senk Саш, да ничем не отличается, и ты это знаешь. Но Николай изначально вел разговор о раскрытии паспортных данных покупателем, при этом не указав цель и основания для раскрытия, а теперь искренне удивляется почему кто-то не хочет указывать паспортные данные в договоре. olya-s07 пишет: диктовать конечно не может, зато может дать рекомендации Вы правы, но ключевое здесь именно рекомендации. olya-s07 пишет: жестокое отношение к животным никто не отменял и именно это прописывается в договоре Жестокое обращение с животными регламентируется другими документами, но уж никак не договором купли-продажи. Удаленные когти - это порча имущества, а это уже по желанию владельца.
RU6YX: Дусёна пишет: Саш, да ничем не отличается, и ты это знаешь. Но Николай изначально вел разговор о раскрытии паспортных данных покупателем, при этом не указав цель и основания для раскрытия, а теперь искренне удивляется почему кто-то не хочет указывать паспортные данные в договоре. Наташа, не криви душой. Зачем мне чьи-то паспортные данные просто так. Разговор как раз и шёл о купле-продаже щенка. И сразу раставленны акценты - попросить, а не требовать. Покупатель вправе отказаться от покупки. Ну и что? Ну и -ВСЁ!!!
olya-s07: Дусёна а никто не мешает упомянуть в договоре купли-продажи и документы на основании которых жестокое отношение к животным наказывается! А по поводу рекомендаций, может и ключевое оно, только ключевым является еще и то, что невыполнение их ведет к тому, что продавец или изготовитель не несет никакой ответственности за последствия несоблюдения тех самых рекомендаций! И если покупатель настроен на долгую и качественную эксплуатацию товара, он все же должен соблюдать рекомендации. А вот по поводу удаленных когтей, не согласна - для меня это не порча имущества, это именно жестокое обращение, т.к. животное становится инвалидом. После удаления когтей и первых фаланг пальцев, а именно так удаляются когти - кошка не может нормально ходить, прыгать. Это как удалить у человека первые фаланги пальцев и потом сказать, что он нормальный, здоровый! И если человек готов такое сотворить с живым существом, то пусть идет лесом и покупает в другом месте. В основном многие подводные камни всплывают после общения с потенциальным покупателем, иногда появляется чувство, что что-то в человеке не так и тогда я без зазрения совести отказываю покупателю.
Дусёна: RU6YX пишет: Тут , наверное, нужно паспорт просить- раз, чётко высказать свою позицию насчёт будощности щенка- два, заполнение метрики очень желательно -три. RU6YX пишет: Моя собака и я могу попросить показать паспорт, хотя и права такого не имею. Это кто писал? И как-то ни слова о договоре. RU6YX пишет: Зачем мне чьи-то паспортные данные просто так. Вот я и задала тебе вопрос - на каком основании. Коля, кривить душой - не в моих правилах, поэтому не стоит со мной разговаривать в подобном тоне. Надеюсь, ты понял.
ELENA57: Николай все правильно пишите ! Если человек пришел за щенком с добрыми намерениями он покажет и паспорт и можно спокойно и устно и письменно обсудить все условия, а нет, я то же говорю , " Посмотрите щенка в другом месте " . Николай не стесняйтесь , задавайте вопросы будущим родителям щенков, потом созванивайтесь, узнавайте как живут ваши детки, это все в порядке вещей.
Дусёна: olya-s07 Просто поверьте мне на слово, я не вырываю когти своим 2 котам, не душу котиков в подворотне и т.д. и т.п., но то, о чем Вы говорите, не имеет отношения к договору купли-продажи животного. Любая из сторон может отказаться от его подписания. К сожалению, факты жестокого обращения с животными не вызывают единодушный отклик во всем обществе, но это другая тема.
olya-s07: Дусёна тогда что имеет отношение к договору купли-продажи животного? Просто написать покупатель купил, а продавец передал, и на этом все? А как же такие пункты договора, ответственность сторон, обязанности? Возможно прописав пункты о правилах содержания питомца и ответственности как моей, так и покупателя в несоблюдении условий договора, я соблюдаю сугубо свои моральные требования. Но у покупателя есть выбор - подписать договор или купить в другом месте. Я покупала кота с ограничениями по договору купли-продажи - не имею право его вязать на сторону, перепродать потом с коками и документами с правом разведения, в договоре четко прописано, что если я решу с котом расстаться, то он уходит от меня только кастратом. По идее он моя собственность, я за него рассчиталась и могу делать с ним что захочу, так же и нарушить условия договора. Но мне почему-то даже к голову это не приходит, потому как есть договор, который был мною прочитан и подписан, со всеми пунктами в нем я согласна.
tara: могу сказать одно.. пока я не узнаю про покупателя максимально много я не продаю щенка.. я продавала и свои пометы и внуков помогаю всегда продавать.. даже если звонит человек по телефону, я ссылаюсь на то что не могу долго говорить по телефону, и буду рада если покупатель мне напишет на электронную почту.. когда покупатель пишет, я прошу указать свои фио город проживания и для каких целей покупается щенок.. если покупатель отвечает это уже контакт.. уже по номеру телефона, по эл.почте и по полному фио и городу можно собрать инфу о человеке.. если инфы нет, то только интуиция..
tara: если минимальный контакт установлен надо его раскручивать и продолжать..это важно!
Мартиника: Я думаю, что эта тема "заводчиков" и "покупателей" вечная. Добросовестный, хороший заводчик мечтает о самых лучших покупателях, потому как он выкормил и выпестовал всех щенков, заботился о них. А покупатель хочет купить здорового щенка и не хочет, чтобы его обманули в чем-то (боится нарваться не на заводчика, а разводчика). И заводчики разные, и покупатели, и питомники. Мне кажется, что все зависит от самих людей. Добросовестное отношение заводчика и ответственность хорошего покупателя - вот когда эти две составляющие совпадут , то и будет все хорошо. Я вот считаю себя ответственным покупателем, но сколько пришлось повидать "фокусников" при покупке щенков (не французов правда). И показывали суку одну, щенков других - в итоге сожженный бензин, ехали далеко и уехали ни с чем. Когда помогала в выборе добермана, созванивались с питомником, приехали смотреть. Боже мой, засра.....ая квартира, сука гуляла на улице, грязная плюхнулась к щенкам на зассанный, старый матрас, кругом грязь и вонь. Зато щенки племенные породистые и по 2000 тыс долл. и ни копейкой меньше. Надо не уважать себя, чтобы так относиться к делу. Просто, хотя бы нормальные условия создали бы родившей суке. Были и другие, нормальные отношения к собакам. Попадались и фермы.....Вот правда, где тихий ужас... Мы привыкли относится к собакам, что это наш друг, что когда тебе плохо, он согреет своим теплом. А на фермах скотское отношение к собачкам: товар-деньги-товар. Когда я прочитала историю, описанную benetta41, я ее поняла. Лена попала на ферму, кругом клетки, соответствующее отношение к животным поразило ее на столько, что когда бедная собачка сама залезла в брюки, как бы моля о помощи, то вот Лена, я думаю из лучших побуждений так поступила. Вот чесслово, мы всегда так: я бы, да я бы.. Я вот тоже воспитана так, что чужого нельзя брать и стараюсь следовать своим принципам, но....вот даже и не знаю как бы я поступила, если б чишка сама залезла под штанину, прося о помощи. И тем более, Лена сама пишет, что она не оправдывает себя за этот поступок. litka, Надежда высказала свое мнение об этом. Конечно, немного резко, на мой взгляд. Но я думаю, что Надежда исходила из своего видения добросовестного и ответственного заводчика: заводчик кормил, поил, выращивал чишку, а тут... Поэтому так резко и высказалась. Я лично незнакома с Надеждой, но всегда с удовольствием смотрю на ее щенков, как она гуляет с ними, выкладывает видео, фото. Все щенки накормлены, ухожены. А как заводчик, она думаю сама знает когда планировать появление щенков. Я наблюдаю, что многие ее щенки выставляются и побеждают. Я хоть и не заводчик, а просто любитель, я только могу представить какой это тяжеленный труд, если человек действительно занимается своим питомником, развивает его, вкладывает душу. И да, конечно, продает щенков. И количество сук - не повод для навешивания ярлыков, я согласна. tara сделала свои выводы, побывав на сайте у Надежды, а я видела в альбомчике другое и что? Ведь суку надо соответственно кормить, ухаживать, заботиться. Есть люди, которые лично знают Надежду, видят как она любит своих собак, нельзя вот так по сайту делать какие-то умозаключения. На одном сайте, не французов, я очень удивилась, что люди подсчитывают...спасибки , кто кому и сколько спасибок поставил. У нас тут некоторые заводчики заводят коз и кормят щенков домашним творожком, домашним мяском. Соответственно многие и обиделись на выпад tara. Но я тут согласна RU6YX, Николаем, все мы эмоциональные. А я думаю тут еще присутствуют "издержки" интернет-общения. По написанному можно немножко неправильно понять человека, что он хотел сказать. Поэтому, уважаемые заводчики, показывайте своих щенков, рассказывайте о них, как вы их любите, выращиваете. Продвигайте любовь к французам в массы. Это очень важно. Чтобы человек, потенциальный покупатель, не шел на Птичий рынок, покупать задохликов, якобы "французских бульдогов", а видел какие бывают настоящие, ухоженные, любимые питомцы. Если не вы, то кто? Возвращаюсь к теме, по поводу договора. Мне кажется, что вообще-то договор - это чисто для "самоуспокоения" своей совести. А так..Если, что-то пойдет не так, то и никакой договор не поможет, и не будут выполняться условия и т.д. и т.п. И как сказала васса: Я к тому, что можно составить замечательный договор, а можно не составлять никакого - особого влияния на жизнь щенка это не окажет. Проверено практикой. И вот всех собак, которые у меня, и которых я помогала покупать, все были по договору, и паспортные данные обеих сторон там присутствовали. И, если человеку скрывать нечего, он и паспорт покажет. Но, с другой стороны, если он паспорт не показывает-это не значит, что он потенциально плохой покупатель. Нет плохих или хороших людей, есть плохие или хорошие отношения Вот я и говорю, что тема "как пристроить щенка в хорошие руки" (у заводчика) и "как купить щенка хорошего" (у покупателя) вечная Заводчики ломают голову как распознать злые умыслы плохих покупателей, а покупатель ломает голову как не попасться на всякие ухищрения злобного заводчика. А тут еще эти китайцы активизировались. Вон Шарлинку все-таки продали во Вьетнам, вот где коммерция в плохом смысле этого слова, только деньги... Все, что я написАла - это мое личное мнение.
васса: Мартиника Ирина, всё очень здраво и (как все Ваши посты) доброжелательно. Конечно, интернет-общение это особая форма общения изначально совсем незнакомых людей, которые могут быть связаны общим интересом - в нашем случае любовью к породе. Как долго продолжать это общение, каждый решает сам. Создавая свои сайты и альбомы на форумах, показывая своих любимцев, своих щенков, рассказывая об их и своей жизни, мы как бы открываем двери своих домов для всех желающих зайти в гости. Каждый делает это в своей манере и на свой лад, стараясь, чтобы это было интересно. Наше общение безусловно пропагандирует и нашу любимую породу. На примере нашего форума очень хорошо видно, как вчерашние новички в породе становятся профессионалами, открывают собственные приставки и питомники, гордятся выставочными успехами своих питомцев. Я совершенно одинаково отношусь к владельцу одного единственного бульдога и к владельцу стаи или питомника. Главным показателем для меня является не количество пройденных выставок, вязок и щенков, а то, что питомцы живут в своих домах в любви, заботе, не исчезают из этих домов, как отработанный материал, и даже после окончания своей жизни навсегда остаются в сердцах своих хозяев. Мартиника пишет: Когда я прочитала историю, описанную benetta41, я ее поняла. Я тоже, и считаю, что Лена совершенно напрасно убрала рассказанную ею историю о чишке. Теперь всё написанное напоминает извечный вопрос: "а был ли мальчик?" А все остальные должны сделать поправку на особенности "интернет-общения"? Прошу прощения за то, что всё, что я позволила себе написать, совсем не относится к теме: "Опасайтесь мошенников". Просто я пока не уверена, что буду ещё где-то что-то писать. Ничего, как говорится, личного, но пока не знаю, получится ли...
RU6YX: васса пишет: Прошу прощения за то, что всё, что я позволила себе написать, совсем не относится к теме: "Опасайтесь мошенников". Просто я пока не уверена, что буду ещё где-то что-то писать. Ничего, как говорится, личного, но пока не знаю, получится ли... Дал себе зарок- в этой теме больше не писать. Но напишу. Хотя, то что напишу, это не в тему, а в ответ на цитату Елены Борисовны. На этом форуме я с самого его рождения и видел его маленьким и совсем не информативным. Сейчас он полон прекрасных тем, мы ВСЕ их писали для себя и для друзей, поздравляли форум красивыми словами и держится он на людях, которые создают темы , которые могут поделится нужной информацией или через ЛС а так же в диалоге, показывают своих собак, читающих, пишущих, делящихся своими радостями и печалями. Мы- жители этого дома Просто рассуждения- Если с форума уйдёт тролль залётный( к стати, прилетит другой) , будет немного скучно, он то себе пищу найдёт на другом форуме, будет там есть и гадить; а если начнёт рушится фундамент - станут уходить с обидой люди участвующие в жизни форума, положившие труд и частицу души в форум , то это цепной процесс, обязательно кому-то станет не интересно , не информативно, гадко на душе..... со всеми вытекающими последствиями.... Я против того, что бы удерживать человека на форуме, никогда не участвовал в удержаниях, но это не тот случай . Елена Борисовна, на этом форуме часть Вашей души, Вы всегда были открыты. НЕ УХОДИТЕ С ФОРУМА И НЕ УХОДИТЕ В ТЕНЬ. Уверен, я не один так думаю. П.С. А тема себя исчерпала по ходу, хотя она и вечная.
Оксана Кум: RU6YX Николай, спасибо. Все правильно написали. Я полностью согласна и присоединяюсь к каждому слову.
Nadezhda: RU6YX Николай, я полностью к Вам присоединяюсь.
Золото осени: К сожалению, только что прочитала эту тему. И поняла, что Лену осудили за то, что она тайком забрала собаку, вид которой и содержание привели ее к мысли, что собаке ОЧЕНЬ плохо. Так вот, я никогда не возьму чужие деньги, вещи, еду...скорее свое отдам. Но собаку, которой плохо, забрала бы и не переживала бы за свою совесть. Поэтому я понимаю ее поступок. Думаю, что если Лена так поступила, у нее были очень серьезные основания. Вернее, не думаю, а знаю. Я просто сталкивалась с ней по другим вопросам и знаю, как она помогает чужим детям, ищет для них специалистов, в том числе и в Рязани. Ну и знаю такую информацию, которую не могу озвучить, потому что получила ее в приватной беседе. Лена очень порядочный человек, думаю, мы ее обидели. Лен, извини.
Золото осени: Елена Борисовна, Вы - один из самых уважаемых для меня людей, форумчан и заводчиков. Я прошу Вас, не обижайтесь, сколько людей, столько мнений, суждений и принципов. Случаются и споры, некорректные высказывания, недоразумения, несогласия. Они и ведь и в семье случаются. Но это не повод бросать семью. Вы знаете, как Вас здесь уважают, как прислушиваются к Вашему мнению. Вы - великодушный человек, думаю, Вы все-таки не сможете не быть с нами, моя личная просьба к администрации - тему закрыть, и моя очень личная просьба - Елена Борисовна, будьте с нами.
Мартиника: RU6YX Николай, спасибо. Я тоже полностью поддерживаю каждое ваше слово. RU6YX пишет: На этом форуме я с самого его рождения и видел его маленьким и совсем не информативным. Сейчас он полон прекрасных тем, мы ВСЕ их писали для себя и для друзей, поздравляли форум красивыми словами и держится он на людях, которые создают темы , которые могут поделится нужной информацией или через ЛС а так же в диалоге, показывают своих собак, читающих, пишущих, делящихся своими радостями и печалями. Мы- жители этого дома Я не с самого основания форума, но когда нашла его, была очень рада позитивному общению форумчан. Очень помогают советы опытных заводчиков и просто любителей породы. Когда заходишь в альбом и просто отдыхаешь и радуешься какие красивые, хорошо выращенные питомцы, об их проделках, характерах, предпочтениях. У нас у всех свои заботы, семьи, хлопоты. Но как хорошо когда есть место, где можно отдохнуть душой. И люди, которые с открытостью и радостью делятся своими достижениями, мыслями, которые на столько позитивны, что заряжают своей энергией и хорошим настроением. Золото осени пишет: Елена Борисовна, Вы - один из самых уважаемых для меня людей, форумчан и заводчиков. Я прошу Вас, не обижайтесь, сколько людей, столько мнений, суждений и принципов. Случаются и споры, некорректные высказывания, недоразумения, несогласия. Они и ведь и в семье случаются. Но это не повод бросать семью. Вы знаете, как Вас здесь уважают, как прислушиваются к Вашему мнению. Вы - великодушный человек, думаю, Вы все-таки не сможете не быть с нами Присоединяюсь к каждому слову.
полная версия страницы