Форум » Разведение » Vote: Вред или благо... » Ответить

Vote: Вред или благо...

фанта: Считаете ли вы, что заводчики, кто целенаправленно получают щенков дисквалифицирующего окраса, тем самым наносят вред породе французский бульдог ?

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

RU6YX: Проголосовал за "вред". Но не всё однозначно. Например- кремовый окрас. Если заводчик занимается " кремиками", честно позиционирует их французскими бульдогами кремового окраса. Вязаться собака будет с таким же "кремом", а не с кем придётся , но что же тут сказать? Щенок не будет иметь клейма РКФ, его щенки тоже. Но он здоров, имеет здоровую психику. Красивая собака. Насколько я знаю, этот окрас не несёт за собой генетических болезней и аномалий. Косвенный вред заключается в том, что вязки от щенков щенка в дальнейшем, раз они внеплановые (от новых владельцев- заводчиков много зависит), то могут быть неудачные, помёт непредсказуем, а это уже плохо. Другое дело, голубой окрас- голубые собаки запрещены к разведению, потому что этот окрас связан с полулетальным геном и ведет к сокращению жизни собак и вырождению породы в целом, а так же глухота, слепота может быть. Однозначно вред

Татьяна Игоревна: фанта пишет: Считаете ли вы, что заводчики, кто целенаправленно получают щенков дисквалифицирующего окраса, тем самым наносят вред породе французский бульдог ? Да. И ведь вопрос не в просто в окрасе, вопрос в дальнейшей наследственности. Генетика наука молодая и никто не знает, как будут работать гены в сцепке. Кто-то купит собаку эксклюзивного окраса или просто носителя гена и пойдет это гулять по просторам всего бывшего СССР. А потом будут сходить с ума от боли владельцы, не понимая в чем они провинились и почему собака болеет и умирает.

фанта: Есть и нормальные заводчики, которые с юмором воспринимают свою " неудачу", вот Инга Бондарь, что пишет про свою собаку. Сегодня Ума была на выставке в Могилеве. Приехали мы очень рано, свободного времени было достаточно и у нас, и у Тамары Вячеславовны Сармонт. Я подвела к ней Уму. Спасибо Тамаре Вячеславовне за то, что уделила нам внимание вне ринга. Она очень подробно мне разложила "генетическую формулу" Умы, буквально на пальцах разъяснила откуда у окраса ноги растут. Вердикт, собака не ШОКОЛАДНАЯ (как я думала, но окончательно так обозвать её все-таки не решалась, т.к. в моих глазах это не совсем шоколад казался - была права!). Так вот, собака не шоколадная, а КОРИЧНЕВАЯ. Эти окрасы разных локусов. Поэтому и глаза у Умы черные. Была б шоколадная - глаза бы были янтарные. Порадовали слова эксперта о том, что это в основном "проблема меланина и эумеланина". На здоровье это не сказывается никак, в отличии от голубых собак. В ринг на посоветовала не входить - влепит дисквал. ;D Ну, а на вторую выставку мы пошли в ринг. Ринг судила эксперт Ирина Витальевна Азен. Как только мы зашли в ринг и стали на стол, эксперт ушла к Сармонт (видимо совет держать, что с нами делать) ;D Приходит и с улыбкой спрашивает: - Что с Вами делать? ;D Я говорю: - Дайте хоть собаке по рингу походить. Она же старалась, готовилась! - Ну чего уж тут! Раз пришли - ходите! ;D ;D ;D Так что я снимаю Уму из разведения. Судьба ей быть любимым маминым бульдогом. Не радует то, что Уму нельзя выставлять. Она очень любит ринг и работает в нем на УРА! Радует то, что все-таки я оказалась права по поводу "стремности" окраса. Только теперь я могу с уверенностью назвать эту "стремность" конкретным словом - КОРИЧНЕВО_ТИГРОВАЯ! Можно, наверное, гордиться, что я единственный владелец такой суки в Беларуси. ;D Посколько есть ли ещё собаки такого окраса история умалчивает. ...p.s. Муж посмотрел фото с выставки и авторитетно сказал, что ..."быть бы Уме ЛПП, если б не окрас" ;D Блажен, кто верует. ;D Такой заводчик достоин уважения, мы не застрахованы от неудач, но это не повод разводить брак преднамеренно, если дорожишь породой. Инга! Тебе огромный поклон за то,что чистоту породы ты ставишь на первое место! И не расстраивайтесь! Умочка-отличная собака! Такой больше нет ни у кого!


klodneron: фанта пишет: Такой заводчик достоин уважения, мы не застрахованы от не удач, но это не повод разводить брак преднамеренно, если дорожишь породой. Cогласен, честь и хвала Инге Бондарь

VanXelsing: Я тоже ответила "Да". Но у меня собака крем и сегодня это тоже дисквалифицирующий окрас (когда я покупала Жима окрас был не признан, но к выставкам РКФ собаки кремового окраса допускались в отдельных рингах и мы даже на несколько сходили, получив очень неплохие оценки). Однако, мое "да" относится к тем окрасам, которые до конца не изучены в плане здоровья. Нет ничего страшнее горя хозяина, который рано потерял любимую собаку, который годами мучается с болезнями своего питомца! Не могу заявлять авторитетно, т.к. разведением не занимаюсь, но я много читала о голубом окрасе и о тех проблемах, которые встречаются у собак этого окраса. Запрещен или нет окрас - это вопрос не только цветовой гаммы. Думаю, что в основе запрета лежат более глубокие причины, такие, как слабое здоровье. С кремом то все понятно. Опять же из статей я вычитала, что эти собаки выводились не только из-за необычного и модного окраса, но и потому, что здоровьем отличаются отменным, не подвержены аллергии и пр. Но вот окрас носа розово-коричневый - совсем не для французика, вот в этом и заключается причина запрета - выбивается общий вид собаки из стандарта. Я - за цивилизованное разведение, целью которого является улучшение породы, улучшение здоровья и продолжительности жизни собак. Если на сегодняшний день голубые, зеленые и прочие окрасы являются причиной действия генов, которые негативно сказываются на здоровье собаки и ее жизни - я категорически против подобных "эксклюзивов".

Золото осени: VanXelsing Вика, так ведь мы ненормальные. Смотрим на недостатки своих собак и радуемся, что они не влияют на здоровье. Я вот всегда думаю, пусть хоть рога отрастут. лишь бы жили долго-долго. Но вот совсем не понимаю, ЗАЧЕМ разводить неправильных собак??? Это как рисовать безобразные картины, петь фальшиво, строить лачуги вместо дворцов... Стремно и некрасиво. Разведение - это высокое искусство. Жаль, что этому не учат в специальных вузах.

VanXelsing: Золото осени пишет: Разведение - это высокое искусство. Жаль, что этому не учат в специальных вузах. Вот в этом и заключается дикость разведения в России. Можете себе представить, что такое важное действие может совершать кто угодно - просто взять двух собак и повязать, не задумываясь о последствиях. И не надо в институтах учиться много лет, даже можно не уметь читать и писать. В нашей стране все просто - хочешь - занимайся разведением и не важно имеешь ли ты в области кинологии образование или закончил три класса школы. А еще хуже - вязать, для того, чтобы получить некий "эксклюзив", который дороже продается, т.к. несведущих людей, которые купят такую собаку, очень много. И почему то это не считается в нашей стране важным вопросом, иначе как объяснить отсутствие контроля и почти полное отсутствие нормативной базы, регулирующей разведение? Наверное, дико представить, что операции будет делать не дипломированный врач, а просто тот, кто возомнил себя врачом и взял в руки скальпель. Ну, конечно, речь идет о здоровье людей, скажут многие. А собаки? Разве не идет речь об их здоровье? И к каким последствиям приведет подобная халатность в таких вопросах через десяток лет? Да не сложно ответить: через одну, собаки будут иметь мутные родословные и нежелательные гены. Я совершенно согласна с тем, что для многих, заводящих собак просто, как домашних любимцев, главное - их здоровье. И мне лично все равно, рога или копыта фиолетового цвета у них при этом будут. А вот для тех, кто радеет за чистоту породы в целом, за сохранение экстерьера - это не все равно. Здесь присутствует два момента: безусловно здоровье и сохранение породы. И оба эти момента должны соблюдаться. Но в то, что это в ближайшее время наступит в нашей стране, то, что разведение будет цивилизованным и контролируемым, я не верю.

RU6YX: VanXelsing пишет: Я совершенно согласна с тем, что для многих, заводящих собак просто, как домашних любимцев, главное - их здоровье. И мне лично все равно, рога или копыта фиолетового цвета у них при этом будут. А вот для тех, кто радеет за чистоту породы в целом, за сохранение экстерьера - это не все равно. Здесь присутствует два момента: безусловно здоровье и сохранение породы. И оба эти момента должны соблюдаться. Согласен, вот когда мы покупали Рона, стояла задача, чтобы был здоровый и был ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ, не обязательно первый красавец, но всё же. А то, вот расскажу случай. Гуляю с Роном. Смотрю ко мне через дорогу бежит девушка, я даже как-то приятно удивился. Она взахлёб: "Ой, у вас мальчик!!!" (у неё девочка) , а потом опускает глаза и смотрит на Роника. Я вижу, что на лице у неё страшное разочарование. В чём дело? Жених не понравился и она его пожалела - голова слишком большая, а главное, безобразные складочки по всей мордочке. Потом поближе познакомились, оказывается у неё француженка( документов нет) миниатюрная, с небольшой головкой и совсем нет складок, гладкий лоб, чёрный окрас. Правда, очень приятная собачка, но не ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ. И таких случаев много. На счёт здоровья, вот это страшно, и не смешно. В погоне за супер экстерьерами вяжется собачка с генетически заложенным заболеванием(предрасположенностью к заболеванию), но с прекрасными экстерьерными данными. Из помёта для себя, будет выбран здоровый щенок, будет грамотно вязаться , в результате кропотливой и вдумчивой работы, в 3-4 поколении получится прекрасный экземпляр- и красив и здоров и возможность передачи генетического заболевания сведена к 0. Что нельзя будет сказать о его братишках и сёстрах и их детках .Кто станет хозяином? Какое здоровье покажут они? Как вязаться будут они? Это я к тому, что разведением должны заниматься профи, покупать щенка тоже надо вдумчиво. Не всё золото , что блестит.

МЕС: RU6YX пишет: что разведением должны заниматься профи К сожалению это из раздела "Мечты".

тётя Роза Фильштейн: RU6YX пишет: Это я к тому, что разведением должны заниматься профи Ковчег строил любитель, а Титаник - профессионал. Всё зависит от личности заводчика, если цель - работа с породой - будет ковчег, а если получение денег - Титаник. Хотя всё в мире зависит от совести и порядочности человека, который чем либо занимается.

RU6YX: тётя Роза Фильштейн пишет: Всё зависит от личности заводчика, если цель - работа с породой - будет ковчег,.... Вы правы, и вашу мысль я понял. Когда совесть, ответственность есть у заводчика, то на благо породы будет направленна его деятельность. Он обязательно со временем станет ПРОФИ (это тоже важно). Если совесть отсутствует- то появляются внеплановые вязки, подлоги документов, обман покупателя, плохое содержание собаки и многое другое. Причём покупатель , человек не искушённый.... огульно начинает ругать ВСЕХ заводчиков. В моём понимании, ПРОФИ - это значит- "Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную (профессиональную) деятельность в самых разнообразных условиях. При этом под профессиональной деятельностью понимается сложная деятельность, которая предстает перед человеком как конституированный способ выполнения чего-либо, имеющий нормативно установленный характер. Профессиональная деятельность является объективно сложной, поэтому она трудна для освоения, требует длительного периода теоретического и практического обучения. В понятии «профессионализм» отражается такая степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным требованиям. Профессионализм рассматривается в качестве интегральной характеристики человека-профессионала (как индивида, личности, субъекта деятельности и индивидуальности), проявляющаяся в деятельности и общении. Профессионализм человека — это не только достижение им высоких производственных показателей, но и особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, смысла труда для самого человека." Материал из Википедии . Про других и говорить не хочется. Можно очень хорошо разбираться в кинологии, в породе, быть ветеринаром , а своими действиями принести породе вред, а не пользу. Но это уже будет не ПРОФИ

busher: для ознакомления http://www.nomerlefrenchbulldogs.com/

Татьяна Игоревна: busher пишет: для ознакомления Ознакомилась. Ужас.

фанта: busher Это не французские бульдоги, это миксы, мраморный ген по сути не может быть скрытым рецессивным, что бы получить мрамор один родитель должен быть мраморным

фанта: http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/goluboy-frantsuzik-ID6VNYl.html Вот ещё один СИНЕНЬКИЙ и главное с документами РКФ,щенок брак, родитель синий И куда РКФ смотрит Заводчики блин, даже окрас правильно назвать не могут.

bulldogclan: мне очень нравится шоколад и блек ен тен(черно подпалый) если и собирусь когда нибудь,то только под кострацию,но ежели у меня брак по окрас выплывет вдруг,продам строго под кострацию,либо сама кастрирую и не продам за бешенные деньги как такое практикуют по всему миру,это я уже давно для себя решила. НО я психую когда вижу что и как продают брак по окрасу за огромные деньжищи,и ведь целенопрапвленно разводят,подбирают крови,что бы по лучше браком был) я как то отслеживала даже кто из собак может нести ген,хотя смотришь а в родословной все ок,все стандартные,и как они выщипляются пока еще не поняла,может кто то объяснит? Кстати на сколько достоверно или нет,но голубые бульдоги живут меньше своих стандартных собратьев

busher: фанта пишет: И куда РКФ смотрит Заводчики блин, даже окрас правильно назвать не могут. РКФ никуда не смотрит, актирует помет ответственный человек от РКФ, а всем известно, что человеческий фактор никто не отменял. Что на выставках судят как хочУт (чаще кто с кем дружит), что в помете актируют как ему (актировщику) нравится (ну или как кого кто попросит)

фанта: bulldogclan пишет: Кстати на сколько достоверно или нет,но голубые бульдоги живут меньше своих стандартных собратьев- Лариса, кто же такую статистику ведёт, да и кто правду скажет, со стандартными окрасами разобраться бы, тут чистый бизнес, пока спрос есть busher пишет: РКФ никуда не смотрит, актирует помет ответственный человек от РКФ, Во то то и оно ,породу не знаем, стандарт не читали, но все кому не попадя лезут помёты актировать и всё это через РКФ, а ведь вполне РКФ и НКП может отследить особо рьяны заводчиков брака и прикрыть лавочку, а то через несколько лет может быть и поздно. А то папа синенький, мама голубопалевая, детка голубой в полосочку и доки РКФ, чудны твои дела РКФ Нарушение ПП РКФ на лицо, вопрос как родители щенков нестандартного окраса получили вообще , допуск к разведению. А найти заводчика даже мне не составило труда, реклама рулит во всеx соцсетяx.

фанта: Адана пишет: У меня в друзьях В контакте оказалась некая Татьяна Матлашова. 8 909 908 89 77 Skype:sarmat257 Создала она группу там и разводит нестандартного окраса французов, я бы о этом так и не узнала если бы она меня в свою тусу не пригласила. [url=http://vk.com/id205615858][/url] Написала ей все, что о её деятельности думаю и удалила. Одним разводчиком больше стало - это ужасно! Модераторам: если не в ту тему написала перенесите куда следует, я вся на эмоциях зла не хватает Скопировала из темы генетика окраса

Елена(Петюня): sarmat - это слово наводит на определенные мысли. Или это совпадение?



полная версия страницы