Форум » Разведение » Генетика окраса французского бульдога » Ответить
Генетика окраса французского бульдога
фанта: В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога. Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых. Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так. ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Стандартные окрасы без крапа: aуay kk tt – палевый ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый. Нежелательные окрасы с крапом: aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках Сплошные окрасы без белых пятен aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской) aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской, aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый, сплошные окрасы с ирландской пятнистостью aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской). aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской), aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым. плащевой окрас aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской). aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым, ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым. Пятнистые окаcы aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами, aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами, aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым. (Формулы разрешается копировать, только с ссылкой на форум)
busher: фанта пишет: дети будут дальше его по породе растаскивать Придется сделать тест на цвет своим собакам, дабы убедиться, есть или нет этот неуловимый голубой ген
busher: фанта Катерин, вопрос к тебе как долгожителю в породе Могли ли родиться полевые щенки от этих родителей? http://ingrus.net/frbull/details.php?id=35675&gens=7
фанта: busher Ира, по матери вопросов даже нет, по отцу посмотрела, хоть и очень далеко, но тоже были предки палевые так как ген рецессивный, то теоретически вполне мог передаваться из поколение в поколение десятилетиями и никак себя не проявлять, пока пару себе не встретил, а точно только генетическая экспертиза скажет.
фанта: busher пишет: Придется сделать тест на цвет своим собакам, дабы убедиться, есть или нет этот неуловимый голубой ген А чего сделай, интересно ведь узнать Но имей ввиду, что даже не всем прямым потомкам носителя, ген передаётся, а только фифти-фифти.
busher: фанта пишет: А чего сделай, интересно ведь узнать Но имей ввиду, что даже не всем прямым потомкам носителя, ген передаётся, а только фифти-фифти. Конечно интересно, из разговоров в Европе, тест на отсутствие голубого гена, один из приоритетных Про фифти-фифти я знаю ))) фанта пишет: так как ген рецессивный, то теоретически ну уж оооочень далеко, посмотрела еще подобные варианты (точнее попыталась найти), не встретила таких... настолько далеких. Ну это уже хозяйское дело
фанта: busher пишет: Конечно интересно, из разговоров в Европе, тест на отсутствие голубого гена, один из приоритетных Дожили
Abaksi: Девочки вопрос Все цвета нестандартного окраса от рецидивных генов. В стандарте написано что черный не есть цвет для француза. Сколько читала во многих материалах пишется что есть доминантный черный К И на форумах пишут что у французов нет доминантного черного К Кто может объяснить плиз? Вот кстати одна ссылка которая всегда обновляется там есть перечислен франц узкий бульдог http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
RU6YX: Мне на этот вопрос отвечала ФАНТА в этой теме, ответ убедительный.
Abaksi: RU6YX Мне на этот вопрос отвечала ФАНТА в этой теме, ответ убедительный. Я прочитала тему все меня устраивало до того как прошлась по сайту канадского генетика Шейлы Шмттц. Один из наиболее полных сайтов по окрасам. http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html И там написано что француз есть в списке пород, у которых возможен ген К. На него можно сделать тест. Вот и хотелось бы бы уточнить .
RU6YX: Abaksi Как я понимаю ген К несёт ответственность за доминантный ЧЁРНЫЙ и его можно проверить по потомству. А тест наверное можно сделать в лаборатории, если нужно. click here Вот тоже интересная статья - Соединение и сегрегационный анализ черного и бриндль окрасов у домашних собак, авторы: J.A.Kerns, EJ.Cargill, L.A.Clark, S.I.Candille, T.G.Berryere, M.Olivier, G.Lust, R.J.Todhunter, S.M.Schmutz, K.E.Murphy, G.S.Barsh; журнал: Genetics, Vol. 176, 1679-1689, July 2007 (на английском) click here
Abaksi: RU6YX мое сомнение в трактовке Фанта писала что у ФБ пока не найден черный доминантный К По этой ссылке ФБ уже стоит в списке пород у которых возможен ,или все же уже найден доминантный черный К???
RU6YX: Abaksi пишет: По этой ссылке ФБ уже стоит в списке пород у которых возможен ,или все же уже найден доминантный черный К??? Лично я ничего такого в статье не нашёл, что бы противоречило ответу Фанта.
Басятка: У меня нет слов(((... Случайно наткнулась на ОК... И ведь найдется куча желающих повязать с ним своих собак(((... "МОСКВА И М.О. ПРИГЛАШАЕМ НА ВЯЗКУ С ОПЫТНЫМ ФРАНЦУЗСКИМ БУЛЬДОГОМ! Наш кобель несет в себе редкие окрасы (голубой, красный, соболиный,черно-подпалый). Обладает хорошим здоровьем и уравновешанной психикой! Вяжем без помощи инструктора!
фанта: Басятка пишет: У меня нет слов(((... Случайно наткнулась на ОК... И ведь найдется куча желающих повязать с ним своих собак(((... Умный и думающий заводчик никогда не пойдёт на вязку к такому, а разводня, может... Басятка пишет: Наш кобель несет в себе редкие окрасы (голубой, красный, соболиный,черно-подпалый). Красный (ярко рыжий окрас) этот кобель ни как не может в себе нести, так как этот ген доминантный...на фото я вижу грязно палевый окрас или соболиный...дети палевого окраса будут то же грязного окраса( что и видно по щенку на 3 фото)...а что он там в рецессиве несёт, одному богу известно...голубых и чёрно-подпалых щенков ( а это брак по окрасу) можно получить только если отец и мать будет эти аллели в рецессиве нести или будут такого окраса...Развод чистой воды и ничего больше...У меня такие объявления вызывают только омерзение...
Басятка: фанта пишет: Умный и думающий заводчик никогда не пойдёт на вязку к такому, а разводня, может... в том то и дело, что добросовестных заводчиков по пальцам пересчитать можно, а разводни, желающей срубить бабла на экзотических окрасах - тьма! фанта пишет: У меня такие объявления вызывают только омерзение... у меня тоже... и сожаление о том, что портят породу...
goldsob: Здравствуйте уважаемые участники форума! Помогите пожалуйста классифицировать окрас, допускается ли такой окрас в стандарте породы? На фото бело-тигровая собака, на морде вот такой окрас шерсти: http://s45.radikal.ru/i109/1702/3c/2d9828fa3cee.jpg
RU6YX: goldsob Если Вы спрашиваете про ржавые пятна и это не дерматическая проблема, то это наверное будет расцениваться как недостаток по требованиям ркф. вот из стандарта породы , с нкп-Пятнистый окрас (cailles): белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле......... Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна. Я могу ошибаться, хорошо бы высказались заводчики.
tara: на фото собака с аллергическими проблемами.. на выставке собака получит свое описание и оценку, это не брак, но скорее всего эксперт укажет на проблемы здоровья и может оценку снизить..
goldsob: Спасибо за ответы! На морде это такой цвет шерсти. Поэтому и стало интересно как классифицируется такой окрас. По корпусу у собаки тигровые пятна, а на морде такие (палевые или рыжие). Это пятно не на коже. Очень хотелось бы услышать ваше мнение, разве аллергия может вызвать изменение цвета шерсти?
RU6YX: goldsob Аллергия и воздействие грибка могут окрасить шерсть в ржавый цвет, но Вам рядом с собакой виднее- заболевание это или окрас шерсти. Если окрас шерсти , то я уже писал (из стандарта)- белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле......... взято здесьclick here и здесь хорошие комментарии , хотя это стандарт от 95 г. То есть, собака у вас тигровая (brindle), значит на палевом фоне имеются чёрные полосы(тёмный тигр или обратный тигр). А то что мы видим белым - это отсутствие красящего пигмента. Следовательно "ржавые" пятна на морде не могут считаться пороком. Но и красоты собачке не придают. Эксперт может снизить оценку. Хоть и не приветствуется использование косметических мелков на выставках, думаю можно было бы мордаху подправить хорошим белым американским мелком, который водостойкий и не оставляет на руке следов. Пятно совсем не уберётся, но вид будет намного опрятнее. прочтите стандарт от 14 г.click here Допишу, т.к. это тема "генетика окрасов". Ту собачку , что мы видим на картинке, её окрас и обсуждаем. Фенотипически это бело тигровый окрас. А вот генетически если разбираться в её окрасе. Нужно смотреть её родословную.
полная версия страницы