Форум » Разведение » Генетика окраса французского бульдога » Ответить
Генетика окраса французского бульдога
фанта: В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога. Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых. Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так. ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Стандартные окрасы без крапа: aуay kk tt – палевый ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый. Нежелательные окрасы с крапом: aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках Сплошные окрасы без белых пятен aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской) aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской, aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый, сплошные окрасы с ирландской пятнистостью aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской). aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской), aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым. плащевой окрас aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской). aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым, ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым. Пятнистые окаcы aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами, aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами, aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым. (Формулы разрешается копировать, только с ссылкой на форум)
busher: Елена Рязанова пишет: Не совсем понятна идея эта идея была бы реальной, если все нюансы про которые вы написали далее отслеживались на момент рождения. Уродства, брак и т.д. все фиксировалось бы надлежащим образом. васса пишет: первым шагом надо лишить владельцев питомников права на актировку своих помётов и обязать их быть членами какого-нибудь клуба Самостоятельность и доверие надо заслужить не корочкой после курсов, а временем. Когда нет замечаний и жалоб, лет так через 7-8. Это только мечты, т.к. такое воплотить практически не возможно с той системой, которая сейчас лежит в основе РКФ. Идеальная картина: - обследование щенков на момент рождение (описание + фото) - обследование щенков через 3-5 дней (описание + фото) - обследование щенков в возрасте 45 дней племенная книга доступна для др заводчиков (с нюансами по выбраковки) тогда и пару племенную подобрать проще и выше вероятность здорового потомства + обязать всех племенных собак сдавать тесты (стандартный набор) + профиль ДНК и все это в свободном доступе Выставки бы проводились как племенные, так и шоу. Племенные - с промерами, весами и подробным описанием. Шоу... но и есть шоу... как сейчас Эх, мечты
busher: Елена Рязанова пишет: Разведение без оценки на выставке - это уже на уровне самодеятельности такая система в ряде стран, для разведения не нужна оценка помните историю как сотрудник РКФ продавал дипломы Чемпиона? а вы об оценке когда есть обязаловка (например оценка), то всегда найдется вариант получить ее без посещения выставки так не проще это просто отменить, но тогда выставки потеряют часть участников, кто 1 раз приходит именно за оценкой
RU6YX: busher Выставка это одно, коррупция это другое. Выставка даёт возможность сравнения собак на уровне края, страны, мира. Ставит перед питомниками и заводчиками цели. Многие породы перецветают существенно к 2 годам и брак по окрасу или порок можно определить не раньше года. Коррупция -этот элемент нашей жизни- непобедима. Но нельзя допускать беспридел, типа, торговля дипломами и оценками . Вот как это сделать? busher пишет: Выставки бы проводились как племенные, так и шоу. Племенные - с промерами, весами и подробным описанием. Шоу... но и есть шоу... как сейчас Эх, мечты Эх, мечты, но они должны исполняться - потому, как хорошие
Татьяна Игоревна: RU6YX пишет: Коррупция -этот элемент нашей жизни- непобедима. Как хорошо, что Вы это написали на этом форуме, а не на МЛФ. В свое время именно слово "коррупция", явилось причиной моего бана там. А ведь чтобы хоть немного приблизиться к истине, надо вещи называть своими именами. И все-таки, по моему личному мнению, надо начинать с генетических паспортов для каждой чистопородной собаки, вне зависимости, продается она диван или у нее будет карьера. Плохо зная систему РКФ, предполагаю, что это должно исходить от племенной комиссии РКФ и именно они должны разработать регламенты забора генетического материала и ответственных лиц. А за преступление должно быть наказание и в первую очередь его должно нести будет нести ответственное лицо, имеющее полномочия именно от племенной комиссии РКФ. Мечты, мечты
RU6YX: Татьяна Игоревна Так, я не в обиду кому-то. Я к слову - busher пишет: помните историю как сотрудник РКФ продавал дипломы Чемпиона? а вы об оценке когда есть обязаловка (например оценка), то всегда найдется вариант получить ее без посещения выставки Мы люди взрослые. Она (коррупция) существовала и будет существовать, независимо забанят кого-то или нет Вот историческая справка- Исторические корни коррупции, вероятно, восходят к обычаю делать подарки, чтобы добиться расположения. Дорогой подарок выделял человека среди других просителей и способствовал тому, чтобы его просьба была выполнена. Поэтому в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой. По мере усложнения государственного аппарата и усиления власти центрального правительства, появились профессиональные чиновники, которые, по замыслу правителей, должны были довольствоваться только фиксированным жалованием. На практике чиновники стремились воспользоваться своим положением для тайного увеличения своих доходов. Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Уруинимгина — шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века до н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам. В лучшем случае удавалось предотвратить наиболее опасные преступления, однако на уровне мелкой растраты и взяток коррупция носила массовый характер. Первый трактат с обсуждением коррупции — «Артха-шастра» — опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке до н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что «имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом». С аналогичными проблемами сталкивались и фараоны Древнего Египта, в котором сложился огромный бюрократический аппарат чиновников, позволявший себе творить беззаконие и произвол в отношении свободных крестьян, ремесленников и даже военной знати. Сохранилось поучение некоего Итахотела, который рекомендует: «Гни спину перед начальством, тогда твой дом будет в порядке, твое жалованье будет в исправности, ибо плохо тому, кто противится перед начальником, но легко жить, когда он благоволит»[6]. Особую озабоченность вызывала продажность судей, поскольку она приводила к незаконному перераспределению собственности и желанию решить спор вне правового поля. Не случайно ведущие религии из всех видов коррупции осуждают в первую очередь подкуп судей: «...начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело...»[7]; «Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых» (Исх.23:8, см. также Втор.16:19); «Не присваивайте незаконно имущества друг друга и не подкупайте судей, чтобы намеренно присвоить часть собственности других людей» (Коран 2:188) и т. д. В древнеримских Законах XII таблиц термин «corrumpere» начинает использоваться в значениях «менять за деньги показания в суде» и «подкупать судью»: «Неужели ты будешь считать суровым постановление закона, карающее смертною казнью того судью или посредника, которые были назначены при судоговорении, [для разбирательства дела] и были уличены в том, что приняли денежную мзду по [этому] делу?)»[8]. . А вот генетические тесты и племенные осмотры - это дало бы результат. И механизм устранения грубых нарушений на выставках тоже нужен. Это всего-лишь моё мнение, как бы со стороны
Елена Рязанова: Очень радостно видеть такую эмоциональную реакцию на вопросы разведения. С коррупцией все ясно. "Мечты" о грамотной и подконтрольной племенной работе были реальностью в.....СССР. Мы именно так и работали в МГОЛСе. Осмотр в 3 дня и в 1,5 месяца, комиссия - не менее двух человек. Племенной смотр - все пометы за 6-7 месяцев, оба производителя и щенки. Кому нужно - пришел и увидел своими глазами. Совершенно очевидно, что право на самостоятельное актирование может быть исключением для очень заслуженных питомников, но не правилом для всех. Очевидно всем, кроме РКФ. А вот если отменить обязательную выставочную оценку для права на вязку (хоть какой-то контроль), то мы просто потеряем чистопородное разведение. Все-таки РКФ, при всех издержках, позволяет Российским собаководам грамотно вести племенную работу (если заводчик этого хочет), получать документы международного образца и демонстрировать свои достижения у нас и за рубежом. К сожалению, Национальный клуб не имеет никаких прав на вмешательство в племенную работу. Путь один - ловить за руку и предавать гласности любые обнаруженные нарушения, как в племенной работе, так и на ринге.
RU6YX: Возможно я подниму вопрос, который муссируется не один год по форумам и различные статьи на эту тему тоже есть, но конкретного ответа нет, подтверждённого статистикой. Одни фигуранты говорят ,что голубой окрас связан с геном отвечающим за здоровье кожи и иммунитет животного и ведет к соответствующим заболеваниям; другие в заболеваниях винят близкородственное разведение; третьи уверены , что голубой окрас не влияет на здоровье никак. Про голубой окрас в других породах, на форумах пишут, что всё же на здоровье он влияет негативно. пример- Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен. Голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма, то есть иммунитет: голубые и изабелловые доберманы (который были выведены из разведения в ФЦИ) часто имели кожные заболевания и т.д. Однако, никто не обращает внимание на очевидное противоречие: тот же самый ген работает и у догов и у чау, и никаких кожных болезней у них не вызывает. Возможно, дело в другом, просто рецессивные гены локуса D и локуса, вызывающего, кожные заболевания, располагаются очень близко друг ото друга на одной хромосоме и очень редко им удается оторваться друг от друга. здесьвзято или выводы М.Н. Сотской -Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются маложизнеспособными. Например, голубой доберман или доберман "изабелла" — соответственно atBd или atbd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин. Точно так же маложизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и той-терьеры. взято здесь Вот, если человек занимается разведением голубых французов, то должен понимать и ответственность своего предприятия, вести картотеку, отслеживать свою линию полностью и сделать вывод ,и только тогда сказать , что французские бульдоги голубого окраса не имеют проблемы со здоровьем . Без статистики , знаю несколько голубых французов страдающих демодекозом, и лечению они поддаются трудно.
busher: RU6YX пишет: Выставка даёт возможность сравнения собак на уровне края, страны, мира экспертам настоящим и будущим: "Всегда судите, как в последний раз, и судите так, чтобы запомнили Вас именно за это. Слишком многие делают распространенную ошибку, чуть-чуть обходя четкие устои, и убеждая себя, что вернутся на единственно верный «прямой путь» в следующий раз. Конечно, никогда они этого не делают. Однажды испытав вкус «удобного судейства», Вы будете потеряны навсегда". Эндрю Брэйс
RU6YX: Нашёл интересную ссылочку по теме голубых собак click here Статья интересная, я с ней согласен. Выбрал небольшую цитату из статьи - считаю её ключивой. Получается в помёте один голубой может быть здоровым, а другой будет страдать и болеть Дорогая цена за чьё-то ТЩЕСЛАВИЕ. " Нас на данный момент интересует врожденная фолликулярная дистрофия, связанная с окрасом. Так как именно это состояние связывается с тем, что фактор ослабления окраса d в гомозиготном состоянии может отрицательно сказаться на здоровье собак. И именно поэтому в некоторых породах собак дельютные окрасы (т.е. в генотипе которых присутствует ген dd) на сегодняшний день выведены из разведения. Однако вопрос о слабой жизнеспособности собак ослабленных окрасов достаточно спорен и в основном базируется на работах, опубликованных в первой половине ХХ века. Именно на эти работы и ссылаются ветеринарные врачи и заводчики, призывающие с осторожностью относиться к собакам дельютных окрасов. В то же время, в последние годы накоплены данные и противоположного плана. Так, например, голубой и лиловый окрас у Русских тоев далеко не всегда сочетается с пониженной жизнестойкостью, и существуют целые питомники, разводящие собак именно этих окрасов. Повторимся. Серый (голубой) - окрас, вызванный гомозиготным рецессивным состоянием гена D (Dilution gene), ген ослабления, вернее растворения окраса. При генотипе dd пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает через непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по d, получается ослабленный окрас. У таких особей повышен риск заболевания Color Dilution Alopecia (CDA) Это клинический синдром, который характеризуется короткой редкой шерстью, потерей шерсти, расщеплением шерсти и бактериальным фолликулитом. Это состояние имеет также название "Синдром голубых доберманов", поскольку именно у этой породы CDA проявляется наиболее часто. У немецких догов голубого окраса синдром CDA бывает крайне редко. Тем не менее, собаки любой породы, имеющие генотип dd, потенциально подвержены риску этого заболевания." "Ученые Америки считают, что голубой цвет здоров так же, как и другие цвета. Не все голубые собаки имеют проблемы с шерстью. Если голубой страдает CDА - то это, по характеру ближе к косметической проблеме, сходной с потерей волос лысеющего мужчины (хотя и облысение, как предполагают ученые, имеет различные причины). Многие считают, что проявление СDА напрямую связано с геном растворения (dd). Другие, что есть некий независимый генетический фактор, когда имея здоровые гены ослабления, СDА не появляется. Это косвенно доказывается тем, что в одном помете могут родиться и хорошо одетые собаки и больные обесцвечивающей алопецией."
фанта: L-Buk Людмила, статья по ссылке устаревшая, там очень много чего неправильно, очень много, почти всё... Я бы ссылку убрала, от греха подальше
фанта: Это Em- k k Это kbr kbr Это kbr k
фанта: А вот это в нашей породе кремовый окрас (рецессивный рыжий)ee Собака такого окраса, по локусу К может быть и k k и kbr kbr и kbr k, в зависимости, что она получила от родителей. Так как ген e рецессивный, то его может нести любая собака стандартного окраса
busher: Интересная родословная и результат http://ingrus.net/frbull/details.php?id=29571 ZOE BLUE STAR
Татьяна Игоревна: busher А такой результат уже был. Я помню помет с голубыми щенками от ZON MIREKL SERGEANT PEPPER и также помню свой вопрос по этому поводу еще на МЛФ. Тогда меня пытались убедить, что любой имеет право на ошибку. Зачем снова вязать кобеля, если точно знаешь, что он дает голубых щенков?
busher: Татьяна Игоревна пишет: А такой результат уже был. Я помню помет с голубыми щенками от ZON MIREKL SERGEANT PEPPER и также помню свой вопрос по этому поводу еще на МЛФ. И что вам ответили? Судя по спору на соседнем форуме, что голубой ген не может быть метизацией, только примесь от тоев и чихов... В данном варианте 75% родословной известные собаки... т.е. имеет место быть метизация в данном конкретном случае, или все же примесь "тоев/чихов" ?
Татьяна Игоревна: busher пишет: И что вам ответили? Тогда отвечала анимамеа . Я постараюсь найти ответ и выложить, но смысл бы таков "Ну и что, что голубые родились?".
Татьяна Игоревна: Урфин джюс пишет: Очень бы хотелось узнать о голубом щенке от Зон Мирэкл Сержант Пеппер ? Тут все заводчики в грудь себя били, что у них такого быть не может. koldynya пишет: Дед этого кобеля из Канады.И,судя по словам Ольги Заброды,давал голубых. Урфин джюс пишет: О ком речь? То-есть крови используются? Марианна пишет: Голубой окрас не признан стандартом FCI, но давно есть в породе. Щенки нестандартных окрасов могут родиться случайно, в каких-то случаях разведение собак нестандартных окрасов ведется целенаправленно. И что это означает применительно к Ольге Заброде? Урфин джюс пишет: Это говорит о плохом профессионализме. Собаки несущие голубой ген должны быть исключены из разведения. Уверена, что порядочные заводчики именно так и поступают. Марианна пишет: Какая связь между голубым окрасом и профессионализмом? Что Вас так расстраивает в голубом окрасе? анимамеа пишет: потому что урфин джюс против, неужели не ясно? поэтому запретить и фсе. разрешить только тем, от кого голубые щенки 20 лет не рождаются. но если все же на 21-й родились - запретить. посмертно. Ну так далее. Потом меня быстро забанили.
busher: Татьяна Игоревна пишет: Ну так далее. Потом меня быстро забанили. Вообщем разговора не получилось
busher: а вот еще родословная, мне кажется, что собака имеет нос не черный, ливер или шоколад (если не так, поправьте) http://ingrus.net/frbull/details.php?id=61980 и снова видим знакомых собак из родословной выше... к чему бы это?
фанта: Татьяна Игоревна пишет: Я помню помет с голубыми щенками от ZON MIREKL SERGEANT PEPPER И я помню тот помёт и фото щенка голубо-тигрового. Брак по окрасу идёт от RACADI SEA REX а ЗО его очень много использовала в своём разведении...и не только она, поэтому часть своих детей, он тоже наградил этим геном, а дети будут дальше его по породе растаскивать
полная версия страницы