Форум » Разведение » Генетика окраса французского бульдога » Ответить
Генетика окраса французского бульдога
фанта: В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога. Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых. Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так. ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Стандартные окрасы без крапа: aуay kk tt – палевый ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый. Нежелательные окрасы с крапом: aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках Сплошные окрасы без белых пятен aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской) aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской, aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый, сплошные окрасы с ирландской пятнистостью aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской). aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской), aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым. плащевой окрас aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской). aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым, ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым. Пятнистые окаcы aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами, aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами, aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым. (Формулы разрешается копировать, только с ссылкой на форум)
фанта: Многих интересует - откуда берутся нестандартные окрасы ? Давайте попытаемся разобраться. Что считать нестандартным окрасом ( брак по окрасу, дисквалифицирующий порок) · окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый; К нестандартному окрасу можно так же отнести кремовый окрас, но порой его не может отличить даже породник, который с ним мало встречался, так как крем может быть как очень светлый, так и с отливом в рыжину, но в стандарте сказано, что нос и веки должны быть чёрного цвета, кремовые собаки могут иметь и довольно тёмный нос, но часто у них бывает зимний нос, особенно когда мало солнца и не вырабатывается нужный пигмент, с возрастом нос так же может посветлеть из-за недостатка пигмента, этот окрас так же не имеет маски, окрашена может быть кожа ( теневая маска), но не шерсть, хотя и палевый бульдог по стандарту может быть без маски ( пока во всяком случае). Нужно помнить, что кремовый щенок может родиться и от двух тигровых собак и от двух палевых и от тигрового + палевый и пятнистый + тигровый, пятнистый + палевый, если оба родителя являются носителями этого гена. Все нестандартные окрасы находятся в рецессивных генах, они могут годами передаваться по наследству части потомству от родителей ( носителей) и никак фенотипически себя не проявлять пока не встретятся с таким же рецессивным геном из своего локуса. Продолжение следует.
фанта: RU6YX пишет: Почему чёрный - является браком по окрасу? Чёрный- сильно затемнённый тигровый . Ведь щенки не будут чёрными, если вязать с палевым или ярко выраженным тигром Этот вопрос напрямую связан с локусом К, этот локус открыли не так давно, поэтому в интернете множество устаревших статей по генетике, в том числе и по окрасам французского бульдога тоже. В локусе К обнаружены три гена К- ген сплошного черного окраса или по-другому его называют доминантный черный окрас ( у французского бульдога его нет, во всяком случае его не должно быть); kbr- тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне), k- нормальное распределение пигмента по шерсти. Порядок доминирования: К > kbr > k. У французского бульдога есть kbr и k . Ген К работает как зачернитель рыжего тона, за который ответственны гены локуса А. Этот ген заливает черной краской абсолютно всю поверхность тела. Если в этом локусе у собаки присутствует ген К, то собака автоматом становится сплошного черного окраса. Представляя тигровую собаку ( kbr) , мы представляем чёрную собаку и рисуем на ней рыжие полосочки ( тигровины), а это не правильно, если посмотреть на формулу любого окраса она начинается с гена ау ( это ген соболиного-палевого окраса), значит мы должны взять палевую собаку и чёрной краской разукрасить её, так же работает и ген kbr отвечающий за тигровый окрас. Из этого делаем вывод что французский бульдог - не темная собака со светлыми пестринами и полосками, а наоборот у "француза" палевая "рубашка" с темными тигровинами, как бы наложенными на основной светлый окрас. Конечно если долго вязать темно тигровых бульдогов между собой, то можно визуально получить практически чёрную собаку, но генетически, она так и останется тигровой, кстати есть питомники и линии таких собак, многим заводчикам нравится такой окрас, но собаку на выставки с таким окрасом если на ней не будет хоть парочка рыжих волосков могут дисквалифицировать и конечно при вязки тигрового бульдога с палевым, тигровый окрас будет более выражен. Любой окрас интересный для заводчика можно закрепить если вести отбор по нему.
фанта: RU6YX пишет: Рецессивный голубой ген несёт с собой отклонения в здоровье ? Этот вопрос до конца не изучен. Было мнение, что это полулетальный ген, может быть в каких то сочетаниях и да, есть породы где голубой окрас нормально себя чувствует. У голубо-палевых и изабелловых доберманов были проблемы ( они просто облезали или были как подточенные молью) В дикой природе такие окрасы вроде и не встречаются.
фанта: sherbon пишет: хочу тоже задать такой вопрос, насколько возможно просчитать появление кремовых щенков, если за сукой в 4 колене кремовый предок, а за кобелем во-втором и третьем колене кремовый предок? В этом случае можно только предполагать. Можно сделать генетический анализ на локус Е . Даже вязка с кремовым производителем или с носителем гена, вам не сможет дать 100% гарантии, но если от этой вязки родится хоть один кремовый щенок, то с уверенностью можно сказать, что ваша собака является носителем рецессивного рыжего окраса. По своим наблюдениям за своими собаками носителями, у палевых собак с кремовым геном, был зимний нос не зависимо от размера маски, за тигровыми собаками-носителями я этого не замечала.
фанта: фанта пишет: Многих интересует - откуда берутся нестандартные окрасы ? Давайте попытаемся разобраться. Что считать нестандартным окрасом ( брак по окрасу, дисквалифицирующий порок) окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый ` Ген подпалого окраса (at) находится в локусе А, принять считать, что все чистокровные французские бульдоги гомозиготны по ауау, но так как ген ay доминирует над at, то в паре ayat подпалый окрас себя никак не будет проявлять внешне, пока не встретит свою пару, он себя проявит когда встретятся два носителя с генотипом ayat + ayat, но и в этом случае будет расщепление генов, часть потомства будет ayay ( чистое), часть ayat(носители) и только atat будут подпалые, подпал располагается на определённых местах: над глазами, по бокам челюсти, на внутренней поверхности ушей, на груди, лапах и под хвостом, причём подпал может быть как просто с рыжими отметками (kk), так и с тигровинами на рыжих участках- это говорит о том что собака является подпало-тигровой ( kbr-). В случае рождения такого щенка, стоит задуматься о чистокровности его родителей.
фанта: Сейчас стало модно разводить бульдогов с нестандартным окраса - голубо-тигровый, голубо-палевый, откуда взялся этот ген у французского бульдога можно только гадать, так, как ген рецессивный. Возможно он давно сидел в породе, но был не сильно распространён в генотипе, возможно прилитые крови других пород. Во всяком случае в Москву это окрас был занесён с привозными кобелями, которые очень интенсивно вязались и соответственно оставили много потомства, часть которых оказались носителями ослабленного гена d, именно на этих кровях и стали выщепляться первые щенки порочного для породы окраса. По идее такие щенки и такие производители не должны использоваться в дальнейшем разведении, т.к., есть и санкции на этот счёт: 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Но некоторые заводчики ( причём как наши, так и с ближнего зарубежья) с большим рвением взялись разводить порочный окрас под эгидой ФЦИ (фальсифицируя сведение в племенной документации ) , выдавая таких щенков как редких-эксклюзивных по завышенным ценам, пользуясь тем, что работу питомников никто не проверяет, всё на совести заводчика. Как повлияет этот ген на нашу породу в целом пока неизвестно, окрас слишком молод, только мода как приходит, так и уходит, а генофонд остаётся. Едва ли когда нибудь этот окрас признают официально и он будет внесён в стандарт. Ген D. Он определяет нормальную форму меланоцитов (клеток, которые синтезируют пигментные гранулы) и обеспечивает развитие пигментации полной интенсивности. Рецессивный аллель d приводит к ослаблению пигментации, переводит черный цвет в голубой (количество производимых клетками пигментных гранул остается прежним, но они слипаются в беспорядочные комки). В результате чего нарушается их равномерное поступление в растущий волос, в котором образуются крупные пустоты. При этом способность волоса поглощать свет сильно снижается, а, следовательно, окрас визуально становится светлее. Локус D (Delute – ослаблять) Гены D и d. Порядок доминирования D > d. D – ген интенсивного чёрного/коричневого окраса, d– ген ослабленного чёрного/коричневого окраса. Гены локуса D определяют интенсивность чёрного/коричневого пигмента в шерсти, коже и радужной оболочке глаз собак. Если в локусе хотя бы один доминантные гены D, то гранулы чёрного /коричневого пигмента в шерсти, коже, радужной оболочке глазах распределяются равномерно. При паре рецессивных генов dd распределение неравномерное. Исходный чёрный пигмент осветлятся, шерсть приобретает голубо-серый оттенок, пигментация носа, губ, век серая, глаза голубо-коричневые (оливковые). Если исходный пигмент коричневый, то шерсть осветляется до изабеллового (лилового) окраса. Бульдоги с парой генов dd голубо-рыжего окраса; типированные уши и хвост, маска и тигровые полосы (если есть) голубо-серого цвета; нос, веки, губы серые; глаза оливковые. Пара рецессивных генов dd, осветляет только чёрный пигмент, поэтому взрослых рыже-голубых бульдогов, довольно трудно отличить от стандартных рыжих. Голубо-рыжие окрасы хорошо различимы в щенячьем возрасте. Рыжие щенки рождаются чёрно-муругими, а голубые – голубо-муругими. По мере взросления, щенки линяют, муругость исчезает, но типированные уши и хвост, маска, тигровые полосы (если есть) остаются голубо-серого цвета.
фанта: RU6YX пишет: Подскажите мне пожалуйста, я заинтересовался - что такое подлас у собаки. Из доступнух источников, получил представление, видел фото франщузских бульдогов - палевые собаки с небольшим осветлением шерсти (к примеру) над бровкам или на скулах, на брюшке. А у собак тигрового окраса может быль подлас? Нигде не нашёл ответа. Или это будет называться подпал. фанта пишет: Вот как объясняет подлас генетик Пасечник Л.А. Если вы посмотрите в каких местах находится подлас, то обнаружите, что они точно совпадают с местами где располагается подпал у собак подпалого окраса. Из-за этого даже часто используется выражение рыже-подпалые. В принципе, если осмотреть внимательно любую рыжую собаку, то даже на глаз где-то у 90% особей можно заметить более или менее выраженную разницу в тоне рыжего пигмента в этих зонах. Это то, о чем я писала выше: зоны подпала - это физиологические зоны на теле собаки, где синтез пигмента происходит с трудом. Эти зоны есть абсолютно у каждой собаки и у каждой они находятся в одних и тех же местах. Даже в процессе миграции меланоцитов может случиться сбой и первые клетки пойдут не к уху и глазу, а куда-то на спину. Но что касается подпалов, то НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПОДПАЛ НЕ СДВИНЕТСЯ СО СВОЕГО МЕСТА. Он может съежиться до нуля, он может распространиться очень широко, захватывая соседние области, но никогда не бывало, чтобы стандартное небольшое пятно подпала над глазом, съехало куда-то на лоб или висок; из-под хвоста на бедро; с груди на шею или живот. Подпалы приколочены к своим местам навечно и могут только сжиматься и расширяться. А зачем эти зоны существуют можно будет догадаться, если не механически их считать, а обратить внимание к каким органам они привязаны: 1 Над глазами - Органы зрения. 2 На внутренней сторне уха - Органы слуха. 3 По бокам челюстей - Органы обоняния, вкуса + именно через пасть происходит терморегуляция организма собаки 4 Под хвостом - Мочеполовая система и органы выделения. 5 Лапы - Контакт с холодной землей. 6 На груди - это вопрос спорный. Возможно отметины в этом месте связаны с близким расположением сердца и легких, но может это связано лишь с тем, что в этом месте есть углубления. Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при любом окрасе. Но вот у померанцев и чау, которые отпочковались от общего древа и давно превратились в декоративных собак, такой разнотон в окрасе встречается уже намного реже, чем у тех пород, которые еще не совсем порвали связь с северными предками. У других культурных пород эта разница еще менее заметна. Но зато хорошо видна у бездомных диких собак и волков. А почему в "горячих точках" замедляется процесс выработки пигмента зависит от термочувствительности Тирозиназы (это катализатор процесса производства пигмента, увеличивающий скорость в миллионы раз). При температуре выше 38С она теряет свою активность. Ни в коем случае не сдыхает, не перестает быть работоспособной - просто становится ленивой. Для того чтобы возбудить ее в этом состоянии нужно оккупировать намного больше Е-рецепторов, чем если бы она была в активном состоянии. Вот эта температура 38С вовсе не случайно совпадает со средней температурой тела большинства млекопитающих - это тот самый природный механизм, позволяющий окрашивать тело животного неравномерно. Верхние поверхности тела животного всегда чуть холоднее , поэтому Тирозиназа там более активна, а следовательно - окрас темнее и ярче. Нижние и внутренние поверхности, наоборот, теплее и там окрас более светлый. Это одно из гениальнейших по простоте и эффективности изобретений природы Ни одного гена не потрачено, никаких страхов перед тем, что какая-то глупая случайная мутация все разрушит. Сделала катализатор термочувствительным и для всех всех млекопитающих проблема приспособительной окраски решена раз и навсегда. Чтобы эти зона окрасились нужно или чтобы белки Агути полностью сдохли (ген а), либо добавить еще один активатор для Е-рецептора (гены К и kbr). Тогда воздействия МСГ без сопротивления агути или МСГ+К/kbr достаточно будет для того, чтобы заставить активно работать даже ленивую тирозиназу
Дусёна: фанта Спасибо! Одна из интереснейших тем!
Sherbon: фанта Екатерина, спасибо за вновь созданную тему
Татуля: фанта Спасибо за тему!
RU6YX: фанта Спасибо за воссозданную тему и за ответы. Вот интересная ссылка Генетика окрасов с фотографиями на примере пит-бультерьеров
МЕС: Мне подруга прислала вот такие фотки.Её удивил окрас.
фанта: МЕС Это нестандартные окрасы, даже точнее сказать несвойственные для нашей породы, но если на первых двух фото окрасы которые являются рецессивными и можно допустить, что где-то когда-то ( хотя и маловероятно), но всё же ген передавался. передавался из поколения в поколение и никак себя не проявил, пока не встретил свою пару, то на последнем фото окрас мерле, он не может быть скрытый и собака не может быть просто носителем, хоть один из родителей обязательно должен быть мерль, в породах где разрешён такой окрас, существует запрет на вязку двух мерлёвых собак, считается летальным или полу летальным геном, так как щенки от такой вязки могут рождать слепыми, глухими, умирать в раннем возрасте или внутриутробно, а тут ещё мерль на сером фоне, что там намешано и с кем. Кто-то специально специализируется на необычных окрасах, подвязывают другими породами, а потом ведут поглотительное скрещивание, что бы выйти к исходной породе.
МЕС: На мой взгляд фотка с шоколадкой-фотомонтаж(вторая собака явно приставлена),мрамор-метис Хвостик-то торчком).
Альфонс: нашла сейчас фото в группе любителей французов в Одноклассниках. Всех поразил цвет глаз собаки
Альфонс: мне интересно, как часто встречается такой цвет глаз у французов
васса: МЕС пишет: фотка с шоколадкой-фотомонтаж(вторая собака явно приставлена),мрамор-метис Хвостик-то торчком). По поводу шоколадного окраса Катя объяснила. Такой окрас действитедьно встречается у французов и является браком. Мерль я вижу впервые, но не думаю, что щенок на фото метис. То, что хвостик поднят вверх, ни о чём не говорит - это частенько бывает у щенков-бульдожек, а потом у большинства хвостик опускается. Но какое же изобилие плем.брака стало! Альфонс пишет: мне интересно, как часто встречается такой цвет глаз у французов За два десятилетия общения с французами видела светло-коричневые, рыжие, желтоватые глаза. У голубых - зеленоватые. А вот такой голубизны не встречада ни разу.Собака с такими глазами, безусловно, плембрак. Вероятно, вязали двух белых собак, но и при этом совсем не факт получить такое осветление. Интересно, не глухой ли этот пёсик (по аналогии с голубоглазыми белыми кошками)? Смотреть очень неприятно.
Татьяна Игоревна: Если отталкиваться от людей, то считается, что голубоглазые люди, это мутация и произошла она около 10000 лет в Средиземноморье. Также считается, что это мутация довольно скоро исчезнет. С точки зрения генетики очень интересно, что это за собой несет у бульдога? Если у людей эта мутация произошла естественным путем, то у бульдога, это ошибка селекционера, мне так кажется.
Альфонс: васса , я спрошу у хозяйки
Альфонс: я бы не сказала, что смотреть неприятно. Мне наоборот очень нравится. Но как-то странно видеть бульдога с голубыми глазами. У меня много эмоций, даже страх какой-то, когда смотрю в глаза на фото. Непривычно, необычно и т.д
васса: Татьяна Игоревна пишет: это ошибка селекционера, мне так кажется. Скорее всего, но возможно неосознанная... Альфонс пишет: Мне наоборот очень нравится. Но как-то странно видеть бульдога с голубыми глазами. У меня много эмоций, даже страх какой-то, когда смотрю в глаза на фото. Непривычно, необычно и т.д Ну вот для меня как раз это необычное и неприятно, особенно, если думать о породности собаки и о том, что может за собой нести эта "необычность".
Альфонс: Хозяйка голубоглазого бульдога ответила, что проблем со здоровьем у него нет
Татьяна Игоревна: Альфонс пишет: Хозяйка голубоглазого бульдога ответила, что проблем со здоровьем у него нет Дай бог, чтобы так и было, но такой цвет глаз не характерен для бульдога и как работают в сцепке эти гены, неизвестно. Тут еще вопрос в том, чтобы не стали закреплять такой цвет глаз, так как очень часто людям хочется получить эксклюзив, а генетика в руках мало знающего человека, это, как граната в руках дикаря.
Альфонс: вот нашла еще несколько картинок с необычным окрасом
фанта: Альфонс пишет: вот нашла еще несколько картинок с необычным окрасом Все эти окрасы являются дисквалифицирующим пороком для французского бульдога, это не необычные окрасы, это брак по окрасу.
васса: Альфонс Инесса Владимировна, прошу прощения, но всё-таки, размещая на породном форуме подобные фотографии, следует обязательно писать о том, что фанта пишет: Все эти окрасы являются дисквалифицирующим пороком для французского бульдога, это не необычные окрасы, это брак по окрасу. Иначе у людей, которые только занимаются поиском щенка-француза, может сложиться неправильное впечатление о предпочтительности так называемых "экзотических" окрасов в нашей породе. Обсуждение типа: "а мне нравится голубой, шоколадный или иной нестандартный окрас" мне кажется не совсем этичным. Напомню здесь ещё раз окрасы, соответствующие стандарту. тигровый, палевый (любые оттенки от светло-палевого до рыжего), бело-палевый либо бело-тигровый. Лично я считаю, что правильнее было бы называть такие окрасы пятнистыми, как это и было во времена МГОЛСа - в родословных двух моих первых бело-тигровых бульдогов было написано: "окрас пятнистый". Вероятно, конкретика стала допускаться в связи с тем, что появились именно бело-палевые собаки. Насколько я знаю, в родословных уже встречается палево-пятнистый окрас. Не понимаю, честно говоря, как такое можно писать в официальном документе.
Альфонс: Прошу прощения, подписать забыла Именно так и было написано изначально под этими картинками:Брак по окрасу. А по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна. Форумы существуют и для этого в том числе. разве что тему другую нужно было выбрать
васса: Альфонс пишет: по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна.Форумы существуют и для этого в том числе Естественно, я своё личное мнение и высказала, как это делается именно на форумах. Никого не призываю ему следовать. Скажу больше, - я счастлива, что в моём питомнике никогда не родился ни один щенок нестандартного окраса (ТТТ). Хотя застрахованным от этого на 100 процентов быть невозможно.
Татьяна Игоревна: Альфонс пишет: А по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна. Про стандартные окрасы вполне этично. Я, например, поклонник тигрового Разговор об окрасах не вписывающихся в стандарт обсуждать сложно, так как большинство этих окрасов не просто не стандартны для французского бульдога, а несут болезни, про что часто обычные любители породы не знают, но желают получить эксклюзивного бульдога. Получив такого бульдога, они начинают вязать и порок или болезни закрепляются в породе. Вот в этом таится главная опасность для породы.
Альфонс: сама когда-то хотела голубого француза. Увидела фото и влюбилась. Но потом прочитала информацию о дефектах здоровья, связанную с этим окрасом и желание иметь такую красоту пропало раз и навсегда. Согласна, что для любителя породы необычный внешний вид очень привлекателен. Но любой здравомыслящий человек сначала изучит информацию, прежде чем купит щенка. Совсем недавно видела объявление в Харькове о продаже щенков голубого окраса. Там очередь такая была! Жалко этих щенков, стОит только подумать, какие проблемы будут со здоровьем....
фанта: Альфонс пишет: Прошу прощения, подписать забыла Именно так и было написано изначально под этими картинками:Брак по окрасу. А по поводу того, что не этично обсуждать, какой окрас нравится, а какой нет - не согласна. Форумы существуют и для этого в том числе. разве что тему другую нужно было выбрать Дело даже не в том нравится окрас или нет. Улучшение породы - вот задача кинолога, подбор пары из двух собак с целью получить более здоровое генетически потомство, убирая недостатки, препятствуя их проявлению как в этом поколении так и в последующих. Тот кто сейчас культивирует и плодит брак, всё не из-за любви к искусству - это не любовь к породе, это любовь к баблу, коммерческое размножение, ничего более. Они не думают, что будет с породой через несколько лет, что в генофонд породы вносятся ненужные и порочные гены, причём их легче занести, чем потом избавиться. Пока будет спрос, таких щенков будут размножать, как только спрос упадёт, всех производителей усыпят и начнут заниматься чем то более выгодным.
VanXelsing: фанта пишет: Дело даже не в том нравится окрас или нет. Улучшение породы - вот задача кинолога, подбор пары из двух собак с целью получить более здоровое генетически потомство, убирая недостатки, препятствуя их проявлению как в этом поколении так и в последующих. Уважаемые форумчане! Я просто любитель этой породы. И, как любитель, я считаю, что то, что написала Фанта, является основополагающим в разведении! Дело не втом, что какой то окрас признан, а какой то нет. В свое время и с палевым окрасом были сложности и он долго считался нестандартным окрасом. И с кремовыми собаками были споры: окрас не признавался ФЦИ, но допускался к выставкам и разведению в РКФ, сейчас нет. Дело не в окрасе. А в том, чтобы в догонку за окрасом, не распространялись привнесенные подобным разведением заболевания. Именно по этому принципу должны отвергаться те или иные окрасы. Плюс, окрас может браковаться в связи с нетипичностью генотипа (голубые глаза, светлый нос). Но эта выбраковка уже не связана со здоровьем, а, скорее, с внешне привычным типом стандарта французского бульдога. Палевый окрас не является ослабленным и это уже доказано. Окрас признан и успешно применяется в разведении. Собаки имеют черный нос и черные глаза. С кремовым окрасом пока вечная полемика. Красивый окрас, похож на палевый, но - носики не черные, чему лично я свидетель, имея кремовую собаку. Будут ли признавать этот окрас или нет, мне все равно. Мне главное, чтобы собака имела крепкое здоровье и радовала этим здоровьем нас долгие годы. Я читала в просторах интернета, что кремовые собаки, напротив, здоровье имеют более крепкое. Не знаю, пока наблюдаю. Лет через 10 смогу сделать какой то определенный вывод на примере лично моей собаки. Допускаю, что речь идет только о нестандартном окрасе, имеющим дефект в плане окраса носа. "Там" виднее. Но крем запретили не по здоровью, а по другим причинам. Относительно шоколада, голубых и пр. Извращаться можно как угодно. Лишь бы здоровье не ухудшали породе и без того, имеющей свои проблемы. Наверное, не секрет, что всеми любимые тиграши и другие, признанные стандартом окрасы, в настоящее время, далеко не гарантия здоровья собаки и ее долголетия. ВОТ ЭТО И НАПРЯГАЕТ, ВОТ ЭТОГО И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Я всеми руками "ЗА СТАНДАРТ", если этот стандарт хоть что-то гарантирует. Но, учитывая то, что творится в разведении, таких гарантий нет и истории, всплывающие на форумах, просто ужасающи. Лично я могла бы купить зеленого бульдога с фиолетовыми глазами, лишь бы это счастье прожило бы со мной бок о бок долгие годы, не требуя частого вызова ветеринара. Думаю, с этим согласятся многие. И подытожу. Я - за стандарт! Но!!!! Стандарт должен быть во всем: и во внешнем виде собаки, его окрасе, цвете век и носа и в типичном, крепком здоровье! Недопустимо плодить заведомо больных животных, вязать бездумно, делать на собаках деньги. И чем отличается ныне голубой бульдог, проживший два года от стандартного тигрового бульдога, прожившего ровно столько же из-за наличия бесконечных заболеваний, доставшихся ему от бездумного разведения?
васса: VanXelsing пишет: Недопустимо плодить заведомо больных животных, вязать бездумно, делать на собаках деньги. Виктория, ключевое слово здесь "заведомо". В этом я с Вами полностью солидарна. К сожалению, не всё так просто на практике. И понятие добросовестности у разных людей разное, и неожиданности тоже могут иметь место. Однако, культивируя нестандартные окрасы в погоне за звоном монет, нужно помнить, что генетику никуда не денешь. Чем глубже в породу внедрятся эти окрасы, которые не изучены в том числе и по здоровью, тем больше неприятностей нас может ожидать в дальнейшем. Что касается Вашего Жимика, то это совсем другое дело. Его кремовый окрас постоянно подвергается то принятию, то отверженению без ясных объяснений. Сам он абсолютно очаровательный мальчик, а Вы очень разумная и ответственная владелица.
VanXelsing: васса , Елена Борисовна! Я даже не акцентировала внимание на Жимике. Кремовый окрас не такой уж нестандартный, о нем много споров идет. Тем более, мне тема принятия кремового окраса не актуальна, т.к. я не участвую в разведении. Я писала о том, что уже принятый стандарт должен отвечать определенным критериям, а именно, быть не только идеально правильным анатомически, но и не нести в породу нежелательные заболевания, которые, увы, не всегда предсказуемы. Проблема в том, что стандартный и очень красивый француз, может иметь некоторые проблемы со здоровьем. Далее происходит следующее: ответственный заводчик, понимая, что эти проблемы могут передаться потомству исключает красивого бульдога из разведения. Иные (и их, к сожалению, немало) вяжут собаку, т.к. от него получатся красивые щенки и они будут стоить немало. А то, что со здоровьем могут быть проблемы уходит на второй план. Я очень рада, что именно Вы первая среагировали на мой пост. Ваше разведение и Ваши собаки - как раз образец ПРАВИЛЬНОГО разведения. Они красивы и плюс к этому здоровы. А есть другое разведение, которое не отличается ничем от разведения, к примеру, голубых французов. Т.е. есть стандартные тигровые щенки, которые по здоровью не лучше, а даже хуже голубых. Вот это -КАТАСТРОФА! Я как раз и пытаюсь в теме окрасов эту проблему озвучить. Нестандартные окрасы могут иметь "паровозом" генетические заболевания. Но в стандарте такие моменты должны исключаться. Всякое бывает, но это всякое должно быть исключением, а не нормой, как сейчас.
Татьяна Игоревна: VanXelsing пишет: Т.е. есть стандартные тигровые щенки, которые по здоровью не лучше, а даже хуже голубых. Вот это -КАТАСТРОФА! Тут дело не в стандарте. Чтобы заниматься разведением, надо отслеживать здоровье пометов и серьезные заводчики, я уверена, ведут такую статистику. И не только своих пометов, но постараются проследить несколько колен в родословных своих собак. А не серьезные, они даже зная об определенных болезнях и пороках, все равно будут вязать. В генетике все взаимосвязано и очень часто многие гены работают в сцепке с другими генами и эти вопросы пока не изучены. Вполне возможен такой вариант, что здоровые родители несут гены, которые у них рецессивны, но при вязках уже на третьем поколении, если не произвести исключение из разведения, это запустит механизм, который может катастрофически сказаться на здоровье породы.
фанта: Французский бульдог палевого окраса д.р. 1938 г.
tara: продолжаем? )))
Татьяна Игоревна: Слава богу, вернулся
Адана: У меня в друзьях В контакте оказалась некая Татьяна Матлашова. 8 909 908 89 77 Skype:sarmat257 Создала она группу там и разводит нестандартного окраса французов, я бы о этом так и не узнала если бы она меня в свою тусу не пригласила. [url=http://vk.com/id205615858][/url] Написала ей все, что о её деятельности думаю и удалила. Одним разводчиком больше стало - это ужасно! Модераторам: если не в ту тему написала перенесите куда следует, я вся на эмоциях зла не хватает
Abbi: А нельзя таких безответственных заводчиков привлечь к ответственности каким-то образом? Хотя щенки выглядят вполне счастливыми и здоровыми.
васса: Адана пишет: Создала она группу там и разводит нестандартного окраса французов Лена, в Журнале - "Мой друг собака" №10 (октябрь 2013) размещен опус Светланы Гольниковой о генетике редких окрасов с такой вот фотографией: Дама рассказывает о своем разведении английских и французских бульдогов, выражает благодарность Р.Р. Хомасуридзе, под руководством которого она (по её словам) начинала свой путь. Далее рассказывается о том, что теперь она занимается разведением "своего бренда" - французов нестандартного окраса, которые пользуются большим спросом у покупателей. (!!!!) В английских бульдогах ей уже удалось создать такой бренд. (!!!) О чём после этого говорить?!
L-Buk: васса пишет: Дама рассказывает о своем разведении английских и французских бульдогов, выражает благодарность Р.Р. Хомасуридзе, под руководством которого она (по её словам) начинала свой путь. Очень двусмысленная благодарность... Думаю, что возможен большой скандал по этому поводу.
Татьяна Игоревна: васса пишет: Далее рассказывается о том, что теперь она занимается разведением "своего бренда" - французов нестандартного окраса, которые пользуются большим спросом у покупателей. Жуть. Интересно, а перед статьей есть предисловие редактора, что нестандартные окрасы могут летально сказаться на породе. васса пишет: выражает благодарность Р.Р. Хомасуридзе, под руководством которого она (по её словам) начинала свой путь. В руководство Реваза вполне могу поверить L-Buk пишет: Думаю, что возможен большой скандал по этому поводу. Хотелось бы, чтобы он развеял сомнения.
Tonic: Для скандала, надо срочно писать письмо в редакцию
RU6YX: Вот по этой ссылочке можно ознакомиться со статьёй. Моё мнение, человек занимается коммерцией, о породе не думая вовсе. листать журнал можно кнопками находящимися слева и справа от журнала. Увеличить можно, ниже журнала рекомендация, как его читать журнал здесь
Sherbon: вот ссылка на эту же тему click here в общем то там написано: Оригинальность и исключительность в одночасье превращают домашнего любимца в часть имиджа для тех, кто не желает быть похожим на остальных. Заплатив немалые деньги за собачий эксклюзив, люди приобретают уникальное создание природы, существующие в одном-единственном экземпляре без каких-либо шансов на копирование. И если встретить одинаковую с вашей сумку или машину, пусть и очень дорогую, можно, то шансов встретить такого же как у вас цветного бульдога просто нет! Исключительность и неповторимость – вот слагаемые успеха и высокой стоимости этих удивительных собак. стиль, имидж, мода какая такая любовь .............
RU6YX: Здоровье от такого разведения собак видимо будет весьма неважное. Купит человек эксклюзив, и ветеринарам работы много. А не разобравшись, и породу ругать будет. Дескать бульдоги (доберманы...) все нездоровые.
Sherbon: RU6YX пишет: Здоровье от такого разведения собак видимо будет весьма неважное. Купит человек эксклюзив, и ветеринарам работы много. А не разобравшись, и породу ругать будет. Дескать бульдоги (доберманы...) все нездоровые. а Вы почитайте кто потенциальные покупатели, которые в очередь выстраиваются, для них это часть имиджа, ....купят другого
RU6YX: Sherbon пишет: ..купят другого Так- то оно так, и всё же разочарование- страшная вещь. Человек надеется на сильного, здорового пёса, а в реале получит...., ну не знаю. Не вправе написать инвалида, но все кто, хоть чуть-чуть интересовался вопросами генетики знает, что повторяющийся близкородственный инбридинг и близкородственное разведение ведёт к ослаблению здоровья щенков и к порокам. Те питомники, которые честно занимаются селекцией, больше тратят денег, чем получают, потому, что стыдно и страшно продать заведомо больного щенка. А что бы вывести здоровую линию по окрасу, немало сил и времени надо положить. Хотя бы он и не стандартный. А по большому счёту, все же это не на пользу породе.
Елена Рязанова: Хочу внести некоторые уточнения. Все титулованные английские бульдоги питомника Гольниковой имеют стандартные окрасы - иначе они не имели бы титулов. Все красивые цветные французы на фото в журнале - куплены в питомник из-за рубежа, а не выведены в питомнике. Французские бульдоги питомника, которые разводились и оформлялись через AVigdors также стандартные, поэтому не думаю, чтобы Хомасуридзе имел отношение к разведению нестандартных окрасов. Чисто технически, собака, например, голубого окраса получается у любителей "эксклюзива" и больших доходов от стандартных собак, имеющих право на разведение (иначе не будет документов). Чтобы получит устойчиво передающийся "новый" окрас, нужно использовать уже таких собак. Но они не получат права на разведение (оценку на выставке) и их щенки будут продаваться без документов, т.е. только для получения дохода хозяином щенков. Так что с "разведением" новых окрасов не все так просто. RU6YX пишет: Оригинальность и исключительность в одночасье превращают домашнего любимца в часть имиджа для тех, кто не желает быть похожим на остальных. Очень правильно сказано! Но это не любители собак и не разведенцы. Прожил у них дорогой эксклюзив 3-4 года, надоел - выбросили и купили новый. А о здоровье и окрасах отдельный разговор.
фанта: Елена Рязанова пишет: Французские бульдоги питомника, которые разводились и оформлялись через AVigdors также стандартные, поэтому не думаю, чтобы Хомасуридзе имел отношение к разведению нестандартных окрасов. Чисто технически, собака, например, голубого окраса получается у любителей "эксклюзива" и больших доходов от стандартных собак, имеющих право на разведение (иначе не будет документов) А вы в курсе кто выкупил Алан де ла Паруре ? Реваз купил в свой питомник, зачем спрашивается ему нужен был кобель с порочным по окрасу геном?
васса: Елена Рязанова пишет: поэтому не думаю, чтобы Хомасуридзе имел отношение к разведению нестандартных окрасов. В своем интервью Гольникова благодарит Р.Хомасуридзе за его помощь в её работе с бульдогами стандартного окраса. Выведением нового "бренда" она решила заняться на новом этапе своей деятельности, о чём я и написала выше. Однако она не одинока. Вчера заглянула на Авито и была просто поражена тем, сколько бульдогов нестандартного окраса предлагается к продаже. Качество этого "эксклюзива", в основном, безобразное - щенки просто жалкие. Цены от 12 тысяч до "очень дорого" без расшифровки. Вполне вероятно, что продаются они без документов, однако гарантии, что когда-то не будут использованы в разведении, дать невозможно. Очень настораживает размах и последствия для породы. Я уже молчу о "породных племенных крошках-бульдожках величиной чуть больше ладошки" - продавец гарантирует, что во взрослом состоянии они не превысят шести-семи кг веса(!!!) и заверяет покупателей, что собачек будет "очень удобно брать с собой в поездки". Реклама от питомника "Дофбали". Ужас какой-то!
Татуля: васса ужас просто.
RU6YX: Елена Рязанова пишет: Но это не любители собак и не разведенцы. Прожил у них дорогой эксклюзив 3-4 года, надоел - выбросили и купили новый. Ох, Елена Владимировна, не совсем согласен с Вами. Мне думается , что отношение к животным не зависит от материального достатка. Это больше зависит от внутреннего мира человека. Всё- таки мне ближе думать, что люди привязываются к своим животным и заботятся о них в любом случае. Хотя движущей силой покупки собаки "удивительного" не стандартного окраса является- тщеславие Вы пишете: Чтобы получит устойчиво передающийся "новый" окрас, нужно использовать уже таких собак. Но они не получат права на разведение (оценку на выставке) и их щенки будут продаваться без документов, т.е. только для получения дохода хозяином щенков. Так что с "разведением" новых окрасов не все так просто. Как Вы правы! И до слёз жалко тех щеночков из помёта, которые не унаследуют "новый" окрас, а будут не совсем стандартного, и не совсем красивого окраса и слабые по здоровью. Хорошо если их в дальнейшем не будут вязать в поисках наживы.
Елена Рязанова: Разведение собак без документов, к сожалению, облегчается тем, что щенячью карточку выписывает владелец питомника сам. А то, что ее не обменяют на родословную, неопытный покупатель узнает, только когда попытается родословную получить. Поэтому возможность разводить что угодно, если питомник уже зарегистрирован, вполне реальна. Дальнейшее зависит от того, занимается ли владелец разведением чистокровных собак или делает деньги на размножении "брендов". Лишить питомник права разведения может только племенная комиссия РКФ, но пока таких прецедентов не было. По поводу Алана - когда его покупали, никто не мог знать, что он носитель голубого окраса. Я не в защиту Реваза, а просто нельзя терять чувство объективности. Кстати, Алан дал много прекрасных потомков. Если специально не подбирать к ним пару, как делают наши дельцы от собаководства, то и потомки будут стандартные. Сколько у нас еще носителей голубого окраса, мы просто не знаем.
busher: Было бы проще и удобней отслеживать реальный брак по окрасу, если бы щенки все получали документы, не зависимо от окраса и все бы могли участвовать в разведении. Выставки выставками (там допускаются только стандартные особи), а документ о происхождении имели бы все. Не было бы надобности скрывать "эксклюзив" и сам по себе эксклюзив бы потерял такой спрос. Покупатель имел бы право сам выбирать, что ему ближе "новинка" или классика. Наверняка, столкнулись бы с другими проблемами, а на данный момент покупка породной собаки становится все сложней и сложней.
L-Buk: фанта пишет: А вы в курсе кто выкупил Алан де ла Паруре ? Реваз купил в свой питомник, зачем спрашивается ему нужен был кобель с порочным по окрасу геном? На сколько я в курсе, то его бывшая хозяйка хотела от него избавиться любыми средствами. Бедного пса просто реально пожалели.
busher: L-Buk пишет: На сколько я в курсе, то его бывшая хозяйка хотела от него избавиться любыми средствами. Бедного пса просто реально пожалели. Избавиться не избавиться, но он продавался, а не просто отдавался. Продавался в любые руки, сумма была не привычная для заводчиков на тот момент, вязки и щенки стоили на порядок дешевле.
Елена Рязанова: Елена Рязанова пишет: Было бы проще и удобней отслеживать реальный брак по окрасу, если бы щенки все получали документы, не зависимо от окраса и все бы могли участвовать в разведении. Не совсем понятна идея. Разведение без оценки на выставке - это уже на уровне самодеятельности. Зачем тогда документы и кто их будет оформлять? Выставка (отбросив титулы и призы) - это смотр собак на отсутствие у них пороков и получение права на разведение . Отслеживать брак без выставок вообще не реально. Кстати, документ "цветной" щенок может получить, но с пометкой "без права разведения". И что это даст? Если Вы не прочитали в родословной, что собака голубого окраса, то сами не догадаетесь? Вот если бы ввели обязательное актирование щенков не самим заводчиком, а кинологом клуба, тогда действительно можно было бы иметь официальную информацию, в каких сочетаниях родятся не стандартные щенки и как то это регулировать. Это же касается и врожденных уродств. Заводчик молча топит больных щенков, а в общепометке указывает меньшее число родившихся.
васса: Елена Рязанова пишет: Вот если бы ввели обязательное актирование щенков не самим заводчиком, а кинологом клуба, тогда действительно можно было бы иметь официальную информацию, в каких сочетаниях родятся не стандартные щенки и как то это регулировать. Елена Владимировна, Вы совершенно правы. Но тогда первым шагом надо лишить владельцев питомников права на актировку своих помётов и обязать их быть членами какого-нибудь клуба, который и станет актировать пометы питомников. Думаю, что это уже не только невозможно, но и никому "наверху" не нужно, т.к. влечет за собой массу дополнительной бумажной и физической работы (ведь это полная перестройка установленного ныне порядка). А подумать стоило бы!
busher: Елена Рязанова пишет: Не совсем понятна идея эта идея была бы реальной, если все нюансы про которые вы написали далее отслеживались на момент рождения. Уродства, брак и т.д. все фиксировалось бы надлежащим образом. васса пишет: первым шагом надо лишить владельцев питомников права на актировку своих помётов и обязать их быть членами какого-нибудь клуба Самостоятельность и доверие надо заслужить не корочкой после курсов, а временем. Когда нет замечаний и жалоб, лет так через 7-8. Это только мечты, т.к. такое воплотить практически не возможно с той системой, которая сейчас лежит в основе РКФ. Идеальная картина: - обследование щенков на момент рождение (описание + фото) - обследование щенков через 3-5 дней (описание + фото) - обследование щенков в возрасте 45 дней племенная книга доступна для др заводчиков (с нюансами по выбраковки) тогда и пару племенную подобрать проще и выше вероятность здорового потомства + обязать всех племенных собак сдавать тесты (стандартный набор) + профиль ДНК и все это в свободном доступе Выставки бы проводились как племенные, так и шоу. Племенные - с промерами, весами и подробным описанием. Шоу... но и есть шоу... как сейчас Эх, мечты
busher: Елена Рязанова пишет: Разведение без оценки на выставке - это уже на уровне самодеятельности такая система в ряде стран, для разведения не нужна оценка помните историю как сотрудник РКФ продавал дипломы Чемпиона? а вы об оценке когда есть обязаловка (например оценка), то всегда найдется вариант получить ее без посещения выставки так не проще это просто отменить, но тогда выставки потеряют часть участников, кто 1 раз приходит именно за оценкой
RU6YX: busher Выставка это одно, коррупция это другое. Выставка даёт возможность сравнения собак на уровне края, страны, мира. Ставит перед питомниками и заводчиками цели. Многие породы перецветают существенно к 2 годам и брак по окрасу или порок можно определить не раньше года. Коррупция -этот элемент нашей жизни- непобедима. Но нельзя допускать беспридел, типа, торговля дипломами и оценками . Вот как это сделать? busher пишет: Выставки бы проводились как племенные, так и шоу. Племенные - с промерами, весами и подробным описанием. Шоу... но и есть шоу... как сейчас Эх, мечты Эх, мечты, но они должны исполняться - потому, как хорошие
Татьяна Игоревна: RU6YX пишет: Коррупция -этот элемент нашей жизни- непобедима. Как хорошо, что Вы это написали на этом форуме, а не на МЛФ. В свое время именно слово "коррупция", явилось причиной моего бана там. А ведь чтобы хоть немного приблизиться к истине, надо вещи называть своими именами. И все-таки, по моему личному мнению, надо начинать с генетических паспортов для каждой чистопородной собаки, вне зависимости, продается она диван или у нее будет карьера. Плохо зная систему РКФ, предполагаю, что это должно исходить от племенной комиссии РКФ и именно они должны разработать регламенты забора генетического материала и ответственных лиц. А за преступление должно быть наказание и в первую очередь его должно нести будет нести ответственное лицо, имеющее полномочия именно от племенной комиссии РКФ. Мечты, мечты
RU6YX: Татьяна Игоревна Так, я не в обиду кому-то. Я к слову - busher пишет: помните историю как сотрудник РКФ продавал дипломы Чемпиона? а вы об оценке когда есть обязаловка (например оценка), то всегда найдется вариант получить ее без посещения выставки Мы люди взрослые. Она (коррупция) существовала и будет существовать, независимо забанят кого-то или нет Вот историческая справка- Исторические корни коррупции, вероятно, восходят к обычаю делать подарки, чтобы добиться расположения. Дорогой подарок выделял человека среди других просителей и способствовал тому, чтобы его просьба была выполнена. Поэтому в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой. По мере усложнения государственного аппарата и усиления власти центрального правительства, появились профессиональные чиновники, которые, по замыслу правителей, должны были довольствоваться только фиксированным жалованием. На практике чиновники стремились воспользоваться своим положением для тайного увеличения своих доходов. Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Уруинимгина — шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века до н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам. В лучшем случае удавалось предотвратить наиболее опасные преступления, однако на уровне мелкой растраты и взяток коррупция носила массовый характер. Первый трактат с обсуждением коррупции — «Артха-шастра» — опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке до н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что «имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом». С аналогичными проблемами сталкивались и фараоны Древнего Египта, в котором сложился огромный бюрократический аппарат чиновников, позволявший себе творить беззаконие и произвол в отношении свободных крестьян, ремесленников и даже военной знати. Сохранилось поучение некоего Итахотела, который рекомендует: «Гни спину перед начальством, тогда твой дом будет в порядке, твое жалованье будет в исправности, ибо плохо тому, кто противится перед начальником, но легко жить, когда он благоволит»[6]. Особую озабоченность вызывала продажность судей, поскольку она приводила к незаконному перераспределению собственности и желанию решить спор вне правового поля. Не случайно ведущие религии из всех видов коррупции осуждают в первую очередь подкуп судей: «...начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело...»[7]; «Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых» (Исх.23:8, см. также Втор.16:19); «Не присваивайте незаконно имущества друг друга и не подкупайте судей, чтобы намеренно присвоить часть собственности других людей» (Коран 2:188) и т. д. В древнеримских Законах XII таблиц термин «corrumpere» начинает использоваться в значениях «менять за деньги показания в суде» и «подкупать судью»: «Неужели ты будешь считать суровым постановление закона, карающее смертною казнью того судью или посредника, которые были назначены при судоговорении, [для разбирательства дела] и были уличены в том, что приняли денежную мзду по [этому] делу?)»[8]. . А вот генетические тесты и племенные осмотры - это дало бы результат. И механизм устранения грубых нарушений на выставках тоже нужен. Это всего-лишь моё мнение, как бы со стороны
Елена Рязанова: Очень радостно видеть такую эмоциональную реакцию на вопросы разведения. С коррупцией все ясно. "Мечты" о грамотной и подконтрольной племенной работе были реальностью в.....СССР. Мы именно так и работали в МГОЛСе. Осмотр в 3 дня и в 1,5 месяца, комиссия - не менее двух человек. Племенной смотр - все пометы за 6-7 месяцев, оба производителя и щенки. Кому нужно - пришел и увидел своими глазами. Совершенно очевидно, что право на самостоятельное актирование может быть исключением для очень заслуженных питомников, но не правилом для всех. Очевидно всем, кроме РКФ. А вот если отменить обязательную выставочную оценку для права на вязку (хоть какой-то контроль), то мы просто потеряем чистопородное разведение. Все-таки РКФ, при всех издержках, позволяет Российским собаководам грамотно вести племенную работу (если заводчик этого хочет), получать документы международного образца и демонстрировать свои достижения у нас и за рубежом. К сожалению, Национальный клуб не имеет никаких прав на вмешательство в племенную работу. Путь один - ловить за руку и предавать гласности любые обнаруженные нарушения, как в племенной работе, так и на ринге.
RU6YX: Возможно я подниму вопрос, который муссируется не один год по форумам и различные статьи на эту тему тоже есть, но конкретного ответа нет, подтверждённого статистикой. Одни фигуранты говорят ,что голубой окрас связан с геном отвечающим за здоровье кожи и иммунитет животного и ведет к соответствующим заболеваниям; другие в заболеваниях винят близкородственное разведение; третьи уверены , что голубой окрас не влияет на здоровье никак. Про голубой окрас в других породах, на форумах пишут, что всё же на здоровье он влияет негативно. пример- Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен. Голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма, то есть иммунитет: голубые и изабелловые доберманы (который были выведены из разведения в ФЦИ) часто имели кожные заболевания и т.д. Однако, никто не обращает внимание на очевидное противоречие: тот же самый ген работает и у догов и у чау, и никаких кожных болезней у них не вызывает. Возможно, дело в другом, просто рецессивные гены локуса D и локуса, вызывающего, кожные заболевания, располагаются очень близко друг ото друга на одной хромосоме и очень редко им удается оторваться друг от друга. здесьвзято или выводы М.Н. Сотской -Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются маложизнеспособными. Например, голубой доберман или доберман "изабелла" — соответственно atBd или atbd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин. Точно так же маложизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и той-терьеры. взято здесь Вот, если человек занимается разведением голубых французов, то должен понимать и ответственность своего предприятия, вести картотеку, отслеживать свою линию полностью и сделать вывод ,и только тогда сказать , что французские бульдоги голубого окраса не имеют проблемы со здоровьем . Без статистики , знаю несколько голубых французов страдающих демодекозом, и лечению они поддаются трудно.
busher: RU6YX пишет: Выставка даёт возможность сравнения собак на уровне края, страны, мира экспертам настоящим и будущим: "Всегда судите, как в последний раз, и судите так, чтобы запомнили Вас именно за это. Слишком многие делают распространенную ошибку, чуть-чуть обходя четкие устои, и убеждая себя, что вернутся на единственно верный «прямой путь» в следующий раз. Конечно, никогда они этого не делают. Однажды испытав вкус «удобного судейства», Вы будете потеряны навсегда". Эндрю Брэйс
RU6YX: Нашёл интересную ссылочку по теме голубых собак click here Статья интересная, я с ней согласен. Выбрал небольшую цитату из статьи - считаю её ключивой. Получается в помёте один голубой может быть здоровым, а другой будет страдать и болеть Дорогая цена за чьё-то ТЩЕСЛАВИЕ. " Нас на данный момент интересует врожденная фолликулярная дистрофия, связанная с окрасом. Так как именно это состояние связывается с тем, что фактор ослабления окраса d в гомозиготном состоянии может отрицательно сказаться на здоровье собак. И именно поэтому в некоторых породах собак дельютные окрасы (т.е. в генотипе которых присутствует ген dd) на сегодняшний день выведены из разведения. Однако вопрос о слабой жизнеспособности собак ослабленных окрасов достаточно спорен и в основном базируется на работах, опубликованных в первой половине ХХ века. Именно на эти работы и ссылаются ветеринарные врачи и заводчики, призывающие с осторожностью относиться к собакам дельютных окрасов. В то же время, в последние годы накоплены данные и противоположного плана. Так, например, голубой и лиловый окрас у Русских тоев далеко не всегда сочетается с пониженной жизнестойкостью, и существуют целые питомники, разводящие собак именно этих окрасов. Повторимся. Серый (голубой) - окрас, вызванный гомозиготным рецессивным состоянием гена D (Dilution gene), ген ослабления, вернее растворения окраса. При генотипе dd пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает через непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по d, получается ослабленный окрас. У таких особей повышен риск заболевания Color Dilution Alopecia (CDA) Это клинический синдром, который характеризуется короткой редкой шерстью, потерей шерсти, расщеплением шерсти и бактериальным фолликулитом. Это состояние имеет также название "Синдром голубых доберманов", поскольку именно у этой породы CDA проявляется наиболее часто. У немецких догов голубого окраса синдром CDA бывает крайне редко. Тем не менее, собаки любой породы, имеющие генотип dd, потенциально подвержены риску этого заболевания." "Ученые Америки считают, что голубой цвет здоров так же, как и другие цвета. Не все голубые собаки имеют проблемы с шерстью. Если голубой страдает CDА - то это, по характеру ближе к косметической проблеме, сходной с потерей волос лысеющего мужчины (хотя и облысение, как предполагают ученые, имеет различные причины). Многие считают, что проявление СDА напрямую связано с геном растворения (dd). Другие, что есть некий независимый генетический фактор, когда имея здоровые гены ослабления, СDА не появляется. Это косвенно доказывается тем, что в одном помете могут родиться и хорошо одетые собаки и больные обесцвечивающей алопецией."
фанта: L-Buk Людмила, статья по ссылке устаревшая, там очень много чего неправильно, очень много, почти всё... Я бы ссылку убрала, от греха подальше
фанта: Это Em- k k Это kbr kbr Это kbr k
фанта: А вот это в нашей породе кремовый окрас (рецессивный рыжий)ee Собака такого окраса, по локусу К может быть и k k и kbr kbr и kbr k, в зависимости, что она получила от родителей. Так как ген e рецессивный, то его может нести любая собака стандартного окраса
busher: Интересная родословная и результат http://ingrus.net/frbull/details.php?id=29571 ZOE BLUE STAR
Татьяна Игоревна: busher А такой результат уже был. Я помню помет с голубыми щенками от ZON MIREKL SERGEANT PEPPER и также помню свой вопрос по этому поводу еще на МЛФ. Тогда меня пытались убедить, что любой имеет право на ошибку. Зачем снова вязать кобеля, если точно знаешь, что он дает голубых щенков?
busher: Татьяна Игоревна пишет: А такой результат уже был. Я помню помет с голубыми щенками от ZON MIREKL SERGEANT PEPPER и также помню свой вопрос по этому поводу еще на МЛФ. И что вам ответили? Судя по спору на соседнем форуме, что голубой ген не может быть метизацией, только примесь от тоев и чихов... В данном варианте 75% родословной известные собаки... т.е. имеет место быть метизация в данном конкретном случае, или все же примесь "тоев/чихов" ?
Татьяна Игоревна: busher пишет: И что вам ответили? Тогда отвечала анимамеа . Я постараюсь найти ответ и выложить, но смысл бы таков "Ну и что, что голубые родились?".
Татьяна Игоревна: Урфин джюс пишет: Очень бы хотелось узнать о голубом щенке от Зон Мирэкл Сержант Пеппер ? Тут все заводчики в грудь себя били, что у них такого быть не может. koldynya пишет: Дед этого кобеля из Канады.И,судя по словам Ольги Заброды,давал голубых. Урфин джюс пишет: О ком речь? То-есть крови используются? Марианна пишет: Голубой окрас не признан стандартом FCI, но давно есть в породе. Щенки нестандартных окрасов могут родиться случайно, в каких-то случаях разведение собак нестандартных окрасов ведется целенаправленно. И что это означает применительно к Ольге Заброде? Урфин джюс пишет: Это говорит о плохом профессионализме. Собаки несущие голубой ген должны быть исключены из разведения. Уверена, что порядочные заводчики именно так и поступают. Марианна пишет: Какая связь между голубым окрасом и профессионализмом? Что Вас так расстраивает в голубом окрасе? анимамеа пишет: потому что урфин джюс против, неужели не ясно? поэтому запретить и фсе. разрешить только тем, от кого голубые щенки 20 лет не рождаются. но если все же на 21-й родились - запретить. посмертно. Ну так далее. Потом меня быстро забанили.
busher: Татьяна Игоревна пишет: Ну так далее. Потом меня быстро забанили. Вообщем разговора не получилось
busher: а вот еще родословная, мне кажется, что собака имеет нос не черный, ливер или шоколад (если не так, поправьте) http://ingrus.net/frbull/details.php?id=61980 и снова видим знакомых собак из родословной выше... к чему бы это?
фанта: Татьяна Игоревна пишет: Я помню помет с голубыми щенками от ZON MIREKL SERGEANT PEPPER И я помню тот помёт и фото щенка голубо-тигрового. Брак по окрасу идёт от RACADI SEA REX а ЗО его очень много использовала в своём разведении...и не только она, поэтому часть своих детей, он тоже наградил этим геном, а дети будут дальше его по породе растаскивать
busher: фанта пишет: дети будут дальше его по породе растаскивать Придется сделать тест на цвет своим собакам, дабы убедиться, есть или нет этот неуловимый голубой ген
busher: фанта Катерин, вопрос к тебе как долгожителю в породе Могли ли родиться полевые щенки от этих родителей? http://ingrus.net/frbull/details.php?id=35675&gens=7
фанта: busher Ира, по матери вопросов даже нет, по отцу посмотрела, хоть и очень далеко, но тоже были предки палевые так как ген рецессивный, то теоретически вполне мог передаваться из поколение в поколение десятилетиями и никак себя не проявлять, пока пару себе не встретил, а точно только генетическая экспертиза скажет.
фанта: busher пишет: Придется сделать тест на цвет своим собакам, дабы убедиться, есть или нет этот неуловимый голубой ген А чего сделай, интересно ведь узнать Но имей ввиду, что даже не всем прямым потомкам носителя, ген передаётся, а только фифти-фифти.
busher: фанта пишет: А чего сделай, интересно ведь узнать Но имей ввиду, что даже не всем прямым потомкам носителя, ген передаётся, а только фифти-фифти. Конечно интересно, из разговоров в Европе, тест на отсутствие голубого гена, один из приоритетных Про фифти-фифти я знаю ))) фанта пишет: так как ген рецессивный, то теоретически ну уж оооочень далеко, посмотрела еще подобные варианты (точнее попыталась найти), не встретила таких... настолько далеких. Ну это уже хозяйское дело
фанта: busher пишет: Конечно интересно, из разговоров в Европе, тест на отсутствие голубого гена, один из приоритетных Дожили
Abaksi: Девочки вопрос Все цвета нестандартного окраса от рецидивных генов. В стандарте написано что черный не есть цвет для француза. Сколько читала во многих материалах пишется что есть доминантный черный К И на форумах пишут что у французов нет доминантного черного К Кто может объяснить плиз? Вот кстати одна ссылка которая всегда обновляется там есть перечислен франц узкий бульдог http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
RU6YX: Мне на этот вопрос отвечала ФАНТА в этой теме, ответ убедительный.
Abaksi: RU6YX Мне на этот вопрос отвечала ФАНТА в этой теме, ответ убедительный. Я прочитала тему все меня устраивало до того как прошлась по сайту канадского генетика Шейлы Шмттц. Один из наиболее полных сайтов по окрасам. http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html И там написано что француз есть в списке пород, у которых возможен ген К. На него можно сделать тест. Вот и хотелось бы бы уточнить .
RU6YX: Abaksi Как я понимаю ген К несёт ответственность за доминантный ЧЁРНЫЙ и его можно проверить по потомству. А тест наверное можно сделать в лаборатории, если нужно. click here Вот тоже интересная статья - Соединение и сегрегационный анализ черного и бриндль окрасов у домашних собак, авторы: J.A.Kerns, EJ.Cargill, L.A.Clark, S.I.Candille, T.G.Berryere, M.Olivier, G.Lust, R.J.Todhunter, S.M.Schmutz, K.E.Murphy, G.S.Barsh; журнал: Genetics, Vol. 176, 1679-1689, July 2007 (на английском) click here
Abaksi: RU6YX мое сомнение в трактовке Фанта писала что у ФБ пока не найден черный доминантный К По этой ссылке ФБ уже стоит в списке пород у которых возможен ,или все же уже найден доминантный черный К???
RU6YX: Abaksi пишет: По этой ссылке ФБ уже стоит в списке пород у которых возможен ,или все же уже найден доминантный черный К??? Лично я ничего такого в статье не нашёл, что бы противоречило ответу Фанта.
Басятка: У меня нет слов(((... Случайно наткнулась на ОК... И ведь найдется куча желающих повязать с ним своих собак(((... "МОСКВА И М.О. ПРИГЛАШАЕМ НА ВЯЗКУ С ОПЫТНЫМ ФРАНЦУЗСКИМ БУЛЬДОГОМ! Наш кобель несет в себе редкие окрасы (голубой, красный, соболиный,черно-подпалый). Обладает хорошим здоровьем и уравновешанной психикой! Вяжем без помощи инструктора!
фанта: Басятка пишет: У меня нет слов(((... Случайно наткнулась на ОК... И ведь найдется куча желающих повязать с ним своих собак(((... Умный и думающий заводчик никогда не пойдёт на вязку к такому, а разводня, может... Басятка пишет: Наш кобель несет в себе редкие окрасы (голубой, красный, соболиный,черно-подпалый). Красный (ярко рыжий окрас) этот кобель ни как не может в себе нести, так как этот ген доминантный...на фото я вижу грязно палевый окрас или соболиный...дети палевого окраса будут то же грязного окраса( что и видно по щенку на 3 фото)...а что он там в рецессиве несёт, одному богу известно...голубых и чёрно-подпалых щенков ( а это брак по окрасу) можно получить только если отец и мать будет эти аллели в рецессиве нести или будут такого окраса...Развод чистой воды и ничего больше...У меня такие объявления вызывают только омерзение...
Басятка: фанта пишет: Умный и думающий заводчик никогда не пойдёт на вязку к такому, а разводня, может... в том то и дело, что добросовестных заводчиков по пальцам пересчитать можно, а разводни, желающей срубить бабла на экзотических окрасах - тьма! фанта пишет: У меня такие объявления вызывают только омерзение... у меня тоже... и сожаление о том, что портят породу...
goldsob: Здравствуйте уважаемые участники форума! Помогите пожалуйста классифицировать окрас, допускается ли такой окрас в стандарте породы? На фото бело-тигровая собака, на морде вот такой окрас шерсти: http://s45.radikal.ru/i109/1702/3c/2d9828fa3cee.jpg
RU6YX: goldsob Если Вы спрашиваете про ржавые пятна и это не дерматическая проблема, то это наверное будет расцениваться как недостаток по требованиям ркф. вот из стандарта породы , с нкп-Пятнистый окрас (cailles): белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле......... Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна. Я могу ошибаться, хорошо бы высказались заводчики.
tara: на фото собака с аллергическими проблемами.. на выставке собака получит свое описание и оценку, это не брак, но скорее всего эксперт укажет на проблемы здоровья и может оценку снизить..
goldsob: Спасибо за ответы! На морде это такой цвет шерсти. Поэтому и стало интересно как классифицируется такой окрас. По корпусу у собаки тигровые пятна, а на морде такие (палевые или рыжие). Это пятно не на коже. Очень хотелось бы услышать ваше мнение, разве аллергия может вызвать изменение цвета шерсти?
RU6YX: goldsob Аллергия и воздействие грибка могут окрасить шерсть в ржавый цвет, но Вам рядом с собакой виднее- заболевание это или окрас шерсти. Если окрас шерсти , то я уже писал (из стандарта)- белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле......... взято здесьclick here и здесь хорошие комментарии , хотя это стандарт от 95 г. То есть, собака у вас тигровая (brindle), значит на палевом фоне имеются чёрные полосы(тёмный тигр или обратный тигр). А то что мы видим белым - это отсутствие красящего пигмента. Следовательно "ржавые" пятна на морде не могут считаться пороком. Но и красоты собачке не придают. Эксперт может снизить оценку. Хоть и не приветствуется использование косметических мелков на выставках, думаю можно было бы мордаху подправить хорошим белым американским мелком, который водостойкий и не оставляет на руке следов. Пятно совсем не уберётся, но вид будет намного опрятнее. прочтите стандарт от 14 г.click here Допишу, т.к. это тема "генетика окрасов". Ту собачку , что мы видим на картинке, её окрас и обсуждаем. Фенотипически это бело тигровый окрас. А вот генетически если разбираться в её окрасе. Нужно смотреть её родословную.
goldsob: Благодарю за подробный ответ. Собачку видела на выставке, эксперт отдал сас. Вначале тоже решила, что аллергия. Когда подошла ближе, то оказалось такого цвета шерсть. Хозяйка сказала, что он аллергией не страдает. Вот и стало интересно, к какому окрасу отнести. Бело-тигровый или бело-палевый. Ясно одно, что он пятнистый)
tara: не вы не поняли ))) при аллергии появляются вторичные признаки, а именно ржавость шерсти.. многие кто имеют белую собаку сталкивались с ржавыми дорожками под глазами, ржавыми складками, ржавчиной на лапах и вот так на голове.. такой окрас приобретает шерсть а не кожа..
goldsob: Спасибо, теперь все понятно. Значит его хозяйка слукавила...
RU6YX: goldsob Не обязательно слукавила. Сам лично видел на мордочке белого французского бульдога такие вот палевые размывы и первым делом подумал, что это слёзные следы , но при внимательном рассмотрении," рубль за сто " палевая пигментация. (Слезные дорожки и поражения грибком дают ржавый цвет, а я в живую рассмотрел чистый палевый). эти размывы не помешали получить собаке отличную оценку. Такое возможно. Работа генов модификаторов (+) и (-) и и ген поглощающей пятнистости.
tara: RU6YX ну не бывает такого.. не поверю.. на фото у этой собаки явное поражение шерсти грибком.. у меня белая собака аллергик и я знаю о чем пишу.. ну не может быть у белотигровой собаки палевых пятен.. тем более тут видно что рыжина на белом фоне.. а не палевые волоски пятном.. под глазами затеки хотите тоже сказать что это пятна палевые?
RU6YX: tara Света, может ты и права. Ржавая шерсть выглядит так Я видел чистый цвет. Жаль, нет у меня фотки. Да, я и не задумывался тогда, насколько это дефект. А вот сейчас самому интересно. Может я видел замытые и затушёванные слезные потёки. tara пишет: ну не может быть у белотигровой собаки палевых пятен.. А на лбу палевый оттенок? Объясните, такой вопрос созрел. Хотя этот вопрос ко всем желающим поучаствовать в дискуссии. Кремовый окрас французского бульдога подразумевает коричневый нос , может быть и маску. Могут быть кремовые французские бульдоги с тёмными носиками и пятнами на ушках?
tara: кремовые собаки могут быть с темными носами, но не могут быть с тигровыми пятнами на ушах )) с тигровыми пятнами на ушах только белотигровые )
tara: RU6YX пишет: А на лбу палевый оттенок? на лбу у этой собаки такой же ржавый как и под глазами..
RU6YX: .tara пишет: на лбу у этой собаки такой же ржавый как и под глазами.. Верю тебе. У меня опыт то малый. В нете не мог найти белотигрового с палевыми размывами на морде , как пример. Значит и я на выставке обманулся. Видимо ржавость хорошо размыли и она выглядела как бледно палевый оттенок.
tara: RU6YX пишет: Видимо ржавость хорошо размыли и она выглядела как бледно палевый оттенок да я тоже к этому склоняюсь.. goldsob а скажите другого фото нет? где бы были видны лапы собаки?
васса: tara Света, полностью согласна. Конечно это бело-тигровый французик с довольно сильным грибком на шерсти. Скорее всего он есть и на лапах. Палевых пятен у него быть не может. RU6YX пишет: Кремовый окрас французского бульдога подразумевает коричневый нос И коричневую окантовку губ. Проще всего увидеть "крем" у палевых и бело-палевых собак. Коричневой маски я ни разу не видела.
Elena_N: Когда-то давно покупала лосьон 8в1 для убирания слезных дорожек. Кстати,очень неплохо помогает,так вот он высветляет ржавчину и дает светлые тона,если пользоваться постоянно,то практически убирает их полностью. Я уж молчу о всяких пудрах,которыми любят пользоваться хозяева японцев,мальтезе или самоедов,сама видела на выставке как ржавые локти самоеда превратили в почти белоснежные,грумминг рулит))))..
RU6YX: Elena_N пишет: Я уж молчу о всяких пудрах,которыми любят пользоваться хозяева японцев,мальтезе или самоедов,сама видела на выставке как ржавые локти самоеда превратили в почти белоснежные,грумминг рулит)))).. По хорошему нельзя, но все много или мало маскируют что-то. Если слегка, что бы лоск навести , то наверно и нечего страшного. Если маскируется недостаток , уже плохо.
goldsob: Кожа на взгляд кажется чистой без каких-либо поражений. Заинтересовал на лбу такой оттенок. На лапках и на корпусе никаких покраснений или пятен я не заметила. Фото к сожалению не качественные, но какие есть. http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i627/1702/00/ef31c50d6887.jpg/htm http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i602/1702/67/932dff8b4ea7.jpg/htm
васса: Как бы там ни было, пятнистость разного цвета у нашей породы исключена, как здесь совершенно правильно говорилось. Даже при вязке бело-тигровой и бело-палевой собаки щенки имеют совершенно определенный окрас одного из родителей. У представленной на фото собаки припухшие веки, подтёки под глазами, т.е. признаки неполадки со здоровьем. Возможно не подходит корм, который она получает.
tara: да на последнем фото явно видно, что это грибковое поражение шерсти.. ржа..
goldsob: Собачку видела в течение года несколько раз. Пятно было такого же размера. Грибок он как себя проявляет? Увеличивается площадь, или может оставаться тех же размеров?
tara: грибок проявляется окраской шерсти.. и может не распространяться дальше.. у моей например лапы которые лижет ржавые и дорожка под глазом и складка над носом.. она у меня атопик, аллергия на все ( а грязная шерсть и аллергические проявления никак не влияют на оценку.. только если равные собаки сравниваются и тогда эксперт отдает предпочтение более ухоженной.. аллергия это не недостаток и на оценку редко влияет..
RU6YX: goldsob пишет: Собачку видела в течение года три раза на выставках. Первый раз подумала - аллергия, второй также. Но а на третий раз подошла поближе, т.к. интересно стало, он получил cw, cac, и выходил в сравнение на лпп. Эксперт был как выяснилось - ветеринар (не заметил грибок?). Каждый раз, когда его видела пятно было такого же размера. Грибок он как себя проявляет? Увеличивается площадь, или может оставаться тех же размеров? Вот эта собачка Если она на ринге выставки РКФ, то споров нет, однозначно, это бело тигровый окрас. А ржавые пятна на морде и в складках под глазами очень похожи на проблемы со здоровьем , аллергия. Вы всё-таки рассматривали мордочку и сомневаетесь, похоже на пигментацию шерсти не связанную с аллергией и грибками . ОК. Но это не Ваша собака и не правильно её здесь в суете обсуждать Заводчики со стажем в кинологии и опытом говорят ," что такого быть не может, потому что такого не может быть никогда С" Правильно , не может быть бело- палево и бело- тигровой собаки в одном лице в рамках стандарта породы. Тем более пятно на попке тёмное ( прямо чёрное). Вот если не к этой собаке отнести вопрос , а чисто теоретически рассуждать . Я не имею опыта в разведении собак, но проявляя интерес к генетике, пытаюсь анализировать прочитанные статьи по окрасам и сопоставляя реальность. На критику не обижусь , так как в процессе обучения нахожусь. В дискуссии можно родить истину. Вот выписка из комментариев стандарта НКП -Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна. Если допустить, что собака- обратный тигр (на палевом фоне присутствуют редкие тигровины)+ поглощающая пятнистость. И вот собака белотигровая (с приобладанием палевого цвета в пятнах, и тогда лёгкая палевая пигментация шерсти на мордочке может проявиться, как редкое исключение из правил. Сейчас появилось много французских бульдогов не стандартного окраса. Не буду касаться вопроса хорошо это или плохо. Если альтернативно селекционная работа проходит, то понять можно. Но становится заметно что проводится она иногда в связке ркф. К примеру тигровый производитель РКФ даёт голубых щенков а так же тигровых щенков с геном модификатором.(-) Голубой- ого-го какая радость (получилось ) Но тигровый из этого помёта может быть продан за 10 т.р. без документов, а может быть продан и с документами РКФ. И этот ген осветления продолжит гуляет в породе, то там то здесь появляются исключения из правил.
Elena_N: RU6YX Я тоже не специалист,а только учусь)). Но и в таком случае,как тигр обрат,пятна должны быть четко очерчены,а не размыты.
RU6YX: Elena_N пишет: Но и в таком случае,как тигр обрат,пятна должны быть четко очерчены,а не размыты. Могут быть и размытые, наверое. На мордочке у кремовых такие размывы часто. Вот несколько интересных фото обязательно увеличьте первые 2 фотографии. Смотрятся в увеличении интересно. Вот по этой ссылке чудо хорошенькме французы click here
Elena_N: Насколько я понимаю,крем мы не рассматриваем,была бы собака кремовой,не было бы вопросов к окрасу и в ринге она не стояла бы))))... Крем,ведь по-моему,бывает только сплошной?бело-кремового не бывает?ни разу не видела. Если я права,то крем может иметь оттенки и они не будут четко очерченными. Пятнистые окрасы подразумевают четкие границы белого окраса и тигрового или палевого. На всех фоточках пятна имеют четкие границы и только крем размытые ...
RU6YX: Elena_N Лена, я про собаку представленную на обсуждение не говорю, там ясно- белотигровый (на попке большое прям таки чёрное пятно) и скорее всего замытая ржа от грибка. . Хотя , кто показал нам эту фотографию считает, что на морде пигмент. Да мы наверняка и не знаем , может это выставка СКОР. А я именно этого пёсу не хочу обсуждать , потому что он чейный и не хозяин предоставил фото. Если говорить отвлечённо, посмотрите на фото №1. Мы видим на мордочке чёрное пятно маленькое и под другим глазом такое же маленькое палевое. Если предположить , что "карты легли" чуть по другому и чёрное пятнышко было бы чуть больше, парня можно назвать бело тигровым. Вот как на фотографии №2 Если её увеличить , то четко видно , что на чёрном палевый размыв и это не ржа однозначно, а на белом фоне размыв палевый. Вот тут следует посмотреть на фотографию №4 Шикарный шенок в красно-палевым одностороннем копюшоне если представить , что капюшон закрыт белым , то это бело тигровый щенок , а так бело палевый. И первые два при всём при том скорее всего замаскировавшиеся бело палевые. Кстати , если в увеличении посмотреть на первое фото, то можно увидеть палевый размыв. Теперь к кремам. По американским правилам , какой бы светлой не была шерсть песы, если у него чёрным прокрашен нос губы и глаза , то это уже не крем. палевый Хотя если посмотреть родословную вглубь , то и не прокрашенные носы это тоже - палевый, а почти белый с прокрашенным носиком -крем. Дети у него могут быть и палевые и тигровые и бело палевые. У нас , не в рамках РКФ, допускаются и чёрные и светлые. Вот и вопрос, на последнем фото - это белые французики , кремовые , или бело палевые, или палевые особенно тот что посерединке.?
Elena_N: Напишу как вижу,на двух первых фото бело-тигровые,не вижу палевого,хоть убей. На последнем крем))). А вообще у чисто белых бульдогов,по-моему,кинолог,актирующий помет пишет окрас,который может быть генетически от данных родителей. Так что есди теоретически может быть и тот и тот,то могут вписать и не тот)))...
RU6YX: Elena_N пишет: Напишу как вижу,на двух первых фото бело-тигровые,не вижу палевого,хоть убей. Нажмите на фото для увеличения, посмотрите внимательно.
фанта: Elena_N пишет: бело-кремового не бывает?ни разу не видела. Вполне могут быть, если оба родителя несут и кремовый и пятнистый ген... формулы окраса будет, как у пятнистых собак, только в локусе Е будет ее RU6YX пишет: палевый Хотя если посмотреть родословную вглубь , то и не прокрашенные носы это тоже - палевый, а почти белый с прокрашенным носиком -крем. Дети у него могут быть и палевые и тигровые и бело палевые. Коля, американцы порой некорректно окрас указывают, кремовой собаке могут написать палевый... Что бы точно узнать, надо эту собаку повязать с кремовым портнёром, если в помёте от кремового родится хоть один палевый или тигровый щенок, то собака точно не кремовая...От двух кремовых могут рождаться только кремовые или бело-кремовые щенки...
Elena_N: фанта пишет: Вполне могут быть, если оба родителя несут и кремовый и пятнистый ген... Спасибки,бум знать)).Но я думаю,что у бело-кремового тоже пятна должны быть четко очерчены. Например,я видела самоедов с кремовыми ушами и гривой,там да,пятен нет,границы абсолютно размыты,просто окрас как бы сгущается на кончиках ушей и полосой на гриве,уверена,что у френчей так быть не должно. На последней фоточке,я так понимаю,как раз кремик с проточинкой?
tara: RU6YX пишет: Мы видим на мордочке чёрное пятно маленькое и под другим глазом такое же маленькое палевое. под другим глазом это подтек а не пятно.. не путайте..
tara: RU6YX пишет: Если предположить , что "карты легли" чуть по другому и чёрное пятнышко было бы чуть больше, парня можно назвать бело тигровым. он и есть белотигровый.. у него четкое тигровое пятно у левого глаза и на ухе думаю с той стороны тоже есть.. а с другой стороны никак не пятно окраса а слезная дорожка.. просто пока еще вот такая маленькая.. на 2 фото у щенка слезные дорожки уже большие под обоими глазами..
tara: RU6YX пишет: Вот как на фотографии №2 Если её увеличить , то четко видно , что на чёрном палевый размыв и это не ржа однозначно, а на белом фоне размыв палевый. про это фото вообще не поняла.. какой палевый на тигровом размыв? это простите какой то бред.. на тигровом только тигровины могут быть.. а на белом конкретно где палевый размыв? я не вижу.. и как он вообще может быть размыв, если у всех пород пятна это пятна..
tara: на последнем фото кремы.. я читала, что и пигмент у них может быть практически черный.. и без тэста или как написала фанта не проверить..
RU6YX: tara пишет: он и есть белотигровый.. у него четкое тигровое пятно у левого глаза и на ухе думаю с той стороны тоже есть.. а с другой стороны никак не пятно окраса а слезная дорожка.. просто пока еще вот такая маленькая.. на 2 фото у щенка слезные дорожки уже большие под обоими глазами.. Кто что видит . На мой взгляд это не слезная дорожка, там где пигментация идёт на тёмное пятно очень хорошо видно , а в складке тоже чистая пигментация. Глазки здоровые, не текущие. Что бы разглядеть нужно увеличивать фото. Вот так
tara: на этом фото видно основной палевый фон пятна и кусок маски..это не тигровины на палевом фоне, это черная маска на пале.. вообщем и разговор и спор беспреспективен, каждый все равно останется при своем мнении )) вот это 100% подтек.. когда у вас будут белые щенки вы поймете.. подтеки так и начинаются а вот это явное еще одно тигровое пятно
RU6YX: tara Ну хорошо мы немного по разному видим. Я не стал увеличивать фотографию до утрированных размеров, достаточно просто щёлкнуть по фотографии, что бы увидеть полную, контрастную картинку. Да ладна.... tara пишет: когда у вас будут белые щенки вы поймете.. подтеки так и начинаются Света, я на свет народился не вчера и видел белых аллергичных бульдогов с бурыми слезными дорожками, а так же бульдогов с грибком , который вызывает порыжение шерсти в складках на нижней челюсти и покраснение кожи ; так же видел белых бульдогов без признаков всякой аллергии с абсолютно чистыми складками. А так же видел и допускаю (пусть это редкое явление) подглазные складки не затронуты белым пигментом, т. е. имеют свой окрас тёмно-палевый. Такое может произойти. На фото представленных мной это видно. Особенно показательно последнее фото, не утрируй, просто щёлкни по фотографии и она раскроется до нужного размера.Это работа генов и их раскладов. Редко но так может быть.
tara: Николай я открывала и смотрела )) на последнем фото твоем белопалевый француз.. но в складках у него не окрас палевый а именно слезная дорожка.. или я тебя не понимаю или я вообще ничего не понимаю )))) и у первого французика бело-тигрового это начинающиеся слезные дорожки.. просто глазки начали течь недавно и она вот такая коротенькая..
фанта: RU6YX пишет: . На мой взгляд это не слезная дорожка, там где пигментация идёт на тёмное пятно очень хорошо видно , а в складке тоже чистая пигментация. Глазки здоровые, не текущие. Что бы разглядеть нужно увеличивать фото. Вот так Коля, на фото бело палевый французский бульдог с высокой маской...слёзную дорожку чётко вижу...
RU6YX: фанта Катя, тогда ещё один французский бульдог со слезной дорожкой Сейчас много французских бело-палевых бульдогов типа "панда" И не удивительно, что при поглощающей пятнистости, очень возможен вариант такой формы пятна, проходящей в подглазной складке. Я видел. И это не слезная дорожка.
Elena_N: RU6YX Вижу все так же как и Света,ничего другого ... Если пятно по форме дорожки,то некрасивенько,но лишь бы здоровенькой была .... Мне чаще приходится наблюдать обратное,некрасивые дорожки.У меня у самой у Гжели после перехода на Джуниор со Стартера начались жуткие слезные дорожки,сменили несколько кормов,наконец подобрали тот,на котором дорожек почти нет,а то были не просто ржавые,а прям черные дорожки,а если учесть,что с одной стороны на тигровом фоне не видно,то сиди и гадай то ли дорожка то ли пятно тигровое ... В любом случае,с чего началась эта дискуссия?я уверена,что у бульдога не может быть размытых пятен и полутонов,есть пятно палевое или тигровое и есть белое пятно,в котором отсутствует пигмент,полупятен не бывает ....
RU6YX: Elena_N Я понимаю, что Вы со Светой столкнулись с аллергическими слезными дорожками и это совсем не редкость. Побороть можно. Elena_N пишет: ,а то были не просто ржавые,а прям черные дорожки,а если учесть,что с одной стороны на тигровом фоне не видно,то сиди и гадай то ли дорожка то ли пятно тигровое ... Елена, но Вы же в состоянии вживую отличить слезную дорожку от палевого пятна или тигрового ? Я в состоянии различить. посмотрите ещё раз на фото. Пятно над левым глазом однотонно? И на 100% вы видите именно слезные дорожки? (по чесноку) фото хостинг
фанта: RU6YX пишет: фанта Катя, тогда ещё один французский бульдог со слезной дорожкой А есть фото этого бульдога в младенчестве ? Вот фото моего щенка в детстве и во взрослом состояние...у него видна маска только со стороны монокля... RU6YX пишет:
Elena_N: RU6YX Да,у белого бульдога слезные дорожки,я уверена на 100% .
RU6YX: фанта пишет: А есть фото этого бульдога в младенчестве ? Откуда, фото из свободного доступа нета. фанта пишет: Вот фото моего щенка в детстве и во взрослом состояние...у него видна маска только со стороны монокля... Симпатичный и нет слезных дорожек
RU6YX: Elena_N пишет: Да,у белого бульдога слезные дорожки,я уверена на 100% Эх, остаюсь при своём мнении. Таких слезных дорожек я не видел вживую ни разу. Очень уж ухоженный красавчик и без признаков аллергии (глазки светленькие и чистенькие).
Elena_N: RU6YX Николай,мои собаки пойдут для примера? Моя Гжель,по-моему,вполне ухоженная и без признаков аллергии ,ну,мне так кажется... А дорожки есть ,никаких признаков аллергии нет,не чешется,кожа и шерсть чистые,без перхоти и тд,дорожки иногда совсем уходят,иногда вот такие появляются,таких сильных как месяцев в 8-10 больше ни разу не было.
фанта: RU6YX пишет: посмотрите ещё раз на фото. Пятно над левым глазом однотонно? И на 100% вы видите именно слезные дорожки? (по чесноку) Николай давай ещё раз пройдёмся по этой собаке... Что мы видим, мы видим бело палевую собаку с маской. Теперь давай разберёмся, что такое маска...Так, как на тигровых и бело тигровых маску плохо видно, будем разбирать по палевым и бело палевым...(фото мои) Французский бульдог может быть с полной маской, которая доходит до глаз или лба, с полумаской, которая не подымается выше глаз или вообще не иметь маски...маска идёт снизу и подымается кверху, а не наоборот, белый цвет само собой закрывает её, где он есть.... На фото у твоего бульдога, довольно высокая маска, так как она начинается снизу, то там никак не может быть чистого палевого окраса...делаем вывод, что это слёзные дорожки... Не знаю понятно написАла или нет.
RU6YX: Elena_N Лена, так тут и спору нет однозначно слезная дорожка. Не широкая, явно не в цвет пятен.
Elena_N: RU6YX Естественно,она же бело-тигровая,а не бело-палевая . У бело-палевого француза такие же дорожки. Вопрос стоял по другому: RU6YX пишет: ухоженный красавчик и без признаков аллергии Вот моя собака,ухоженная и без признаков аллергии и дорожка оттенком такая же как у рассматриваемого экземпляра ...
Elena_N: фанта Понятно !!!Более чем!!!
RU6YX: фанта Катя , вы пишете, что однотонно. По Вашему какой цвет? фанта пишет: Что мы видим, мы видим бело палевую собаку с маской. Теперь давай разберёмся, что такое маска.. ОК. фото 1 крем. нос и пигмент захватывающий местечко под носом и пигмент на губах. Можно назвать маской, полумаской? Честно не знаю, но назвал бы полумаска. фото2 палевый маска не захватывает глаза, но охватывает мордочку. фото3 палевый захватывает глаза и мордочку. (аккуратная маска) фот4 лапушка, но я их пандочками. Маска захватывает глаза и белая проточина выходит на маску. фото 5 половина маски полной ушло под белое пятно. фото 6бело палевый без маски.
tara: RU6YX пишет: И на 100% вы видите именно слезные дорожки? (по чесноку) Коля это точно слезные дорожки!!! посмотри на брыли снизу.. складочки они тоже такого цвета.. они ржавенькие..
Elena_N: Я бы еще обратила внимание на внутренний угол правого глаза,вверх идет тоже дорожка,только совсем светлая,или отмытая или просто туда влаги меньше попадает.
фанта: RU6YX пишет: фото 1 крем. нос и пигмент захватывающий местечко под носом и пигмент на губах. Можно назвать маской, полумаской? Честно не знаю, но назвал бы полумаска. Коля, так, как это собака моего разведения, то я точно знаю её окрас...Это светло палевая собака без маски, а не кремовая... Нос, губы, веки, а так же под носом окрашивается не зависимо есть у собаки маска или нет....только белый окрас может сбить пигмент, поэтому у белых и пятнистых собак бывает депигментация губ, носа и век..как то так...
tara: Коля мой личный бульдог )) вернее рожденный в моем доме.. с рождения и до начала прикорма был белоснежный, на стартер появилась слезная дорожка небольшая.. поехал жить в Питер, кормили роялом юниором.. дорожка стала до самой брыли и сильная.. перевели на эуканубу стала опять маленькой.. у него нет аллергии, но вот такая реакция на корм в виде коричневатой слезы.. еще говорят это бывает зависит от слезных протоков.. сейчас большой уже вот последние фото есть но немножко
RU6YX: Катя, я рассмотрел все маски и хочу сказать, что они по цвету не все однородны. У кремика она осветлённая, как пример не подойдёт вообще. Фото 2 и 3 - вполне могли бы оставить в складке палевое пятно , ч4 там пятно было бы темнее и смотрелось бы именно пятном. Нужно не забыть , что скулы уходят в белое. Катя из сказанного тобой, я понял , что в складке подглазной может быть только слезная дорожка? Значит так. Спорить не буду.
фанта: RU6YX пишет: У кремика она осветлённая, как пример не подойдёт вообще. На фото у меня светло палевая собака...я это точно знаю...
tara: а вот нашла Дуню... да она тоненькая потому что постоянно протираю хлоргексидином.. не ухаживала бы, была бы толстая и до самой брыли..
tara: фанта пишет: На фото у меня светло палевая собака...я это точно знаю... да я меня была палевая дочка внучка Катиного кобеля, вот такая же без маски.. но палевая ))
RU6YX: фанта пишет: .Это светло палевая собака без маски, а не кремовая... Нос, губы, веки, а так же под носом окрашивается не зависимо есть у собаки маска или нет....только белый окрас может сбить пигмент, поэтому у белых и пятнистых собак бывает депигментация губ, носа и век..как то так... Ну да под носиком и губы немного светлее, не чёрные. А вообще красотуны. tara Света, ну почти убедила. Надо же, когда вижу таких малявок, прихожу в умиление и верююю. Может быть немного сомневался и смотрел внимательнее, если бы щенки были бело палевые. А так я понял, что слезные дорожки это частое явление .
RU6YX: tara пишет: сейчас большой уже вот последние фото есть но немножко Красава tara пишет: а вот нашла Дуню... Всё Света. Верю.
Elena_N: RU6YX Накинулись на бедного Николая ! Вот еще один пример,антимаска ....
фанта: RU6YX пишет: Ну да под носиком и губы немного светлее, не чёрные. А вообще красотуны. Коля, просто мне повезло и я кремовый окрас не по фотографиям изучала, а в живую...Когда кремовый окрас у французского бульдога был ещё у нас разрешён и так получилось, что пара моих сук и мой первый кобель несли кремовый ген, что и выявилось при их вязки. Вот один из их сынов, фото в детстве и то, что выросло, парень кстати чемпион Филиппин.
tara: RU6YX пишет: А так я понял, что слезные дорожки это частое явление . слезные дорожки есть и у палевых и у тигровых собак.. просто у большинства палевых темная маска и ржа там не видна, ну и у тигровых собак тоже не видна, хотя если присмотреться бывает на шерсти светлотигрового окраса виден отлив ржавый.. от чего слезная дорожка бывает никто однозначно сказать не может.. у меня Дуня атопик, у нее постоянные аллергические проблемы.. то отит ушной с закрыванием раковины. то бляшками по телу идет.. коричневая дорожка у нее есть всегда, и на подбородке в складках ржа кое где есть.. от чего у нее она я не знаю. скорее всего грибковое происхождение.. хотя за 5 лет ее жизни оно не становится больше.. да у нее еще периодически на пальцах которые лижет в периоды обострения тоже появляется розоватый ржавоватый оттенок.. а бывает полностью здоровая собака, но ржавые несильные дорожки есть.. аллергии нет, а глаза подтекают не заметно вот какой коричневатой жидкостью.. этим грешат глазные протоки которые вырабатывают вот такую слезу.. а по поводу пятна в складках у белой собаки.. отдельного и небольшого не видела никогда.. ни палевого ни тигрового.. ну и опять таки если бы оно было то было бы думаю круглым ) но никак не повторяющим форму складки.. если найдешь все таки круглое пятно в районе складок покажи плиз, для общего развития.. видела у белотигрового кобеля черное пятно размером с 5 копеек рядом с носом. на брыле где нет складок..
фанта: Elena_N пишет: Вот еще один пример,антимаска .... А мне кажется, что здесь седая маска, бульдоги в старости то же седеют...
Elena_N: фанта Шучу,это мой совсем седой Франтик,на аватарке он с чуть седоватыми брылями ... Конечно, у него самая обычная маска,губки бантиком ,бровки домиком,была когда-то)))...
фанта: Поступил вопрос про подлас у палевых собак.... Вот, как это объясняет генетик Пасечник. Л. А. Если вы посмотрите в каких местах находится подлас, то обнаружите, что они точно совпадают с местами где располагается подпал у собак подпалого окраса. Из-за этого даже часто используется выражение рыже-подпалые. В принципе, если осмотреть внимательно любую рыжую собаку, то даже на глаз где-то у 90% особей можно заметить более или менее выраженную разницу в тоне рыжего пигмента в этих зонах. Это то, о чем я писала выше: зоны подпала - это физиологические зоны на теле собаки, где синтез пигмента происходит с трудом. Эти зоны есть абсолютно у каждой собаки и у каждой они находятся в одних и тех же местах. Даже в процессе миграции меланоцитов может случиться сбой и первые клетки пойдут не к уху и глазу, а куда-то на спину. Но что касается подпалов, то НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПОДПАЛ НЕ СДВИНЕТСЯ СО СВОЕГО МЕСТА. Он может съежиться до нуля, он может распространиться очень широко, захватывая соседние области, но никогда не бывало, чтобы стандартное небольшое пятно подпала над глазом, съехало куда-то на лоб или висок; из-под хвоста на бедро; с груди на шею или живот. Подпалы приколочены к своим местам навечно и могут только сжиматься и расширяться. А зачем эти зоны существуют можно будет догадаться, если не механически их считать, а обратить внимание к каким органам они привязаны: 1 Над глазами - Органы зрения. 2 На внутренней сторне уха - Органы слуха. 3 По бокам челюстей - Органы обоняния, вкуса + именно через пасть происходит терморегуляция организма собаки 4 Под хвостом - Мочеполовая система и органы выделения. 5 Лапы - Контакт с холодной землей. 6 На груди - это вопрос спорный. Возможно отметины в этом месте связаны с близким расположением сердца и легких, но может это связано лишь с тем, что в этом месте есть углубления. Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при любом окрасе. Но вот у померанцев и чау, которые отпочковались от общего древа и давно превратились в декоративных собак, такой разнотон в окрасе встречается уже намного реже, чем у тех пород, которые еще не совсем порвали связь с северными предками. У других культурных пород эта разница еще менее заметна. Но зато хорошо видна у бездомных диких собак и волков. А почему в "горячих точках" замедляется процесс выработки пигмента зависит от термочувствительности Тирозиназы (это катализатор процесса производства пигмента, увеличивающий скорость в миллионы раз). При температуре выше 38С она теряет свою активность. Ни в коем случае не сдыхает, не перестает быть работоспособной - просто становится ленивой. Для того чтобы возбудить ее в этом состоянии нужно оккупировать намного больше Е-рецепторов, чем если бы она была в активном состоянии. Вот эта температура 38С вовсе не случайно совпадает со средней температурой тела большинства млекопитающих - это тот самый природный механизм, позволяющий окрашивать тело животного неравномерно. Верхние поверхности тела животного всегда чуть холоднее , поэтому Тирозиназа там более активна, а следовательно - окрас темнее и ярче. Нижние и внутренние поверхности, наоборот, теплее и там окрас более светлый. Это одно из гениальнейших по простоте и эффективности изобретений природы Ни одного гена не потрачено, никаких страхов перед тем, что какая-то глупая случайная мутация все разрушит. Сделала катализатор термочувствительным и для всех всех млекопитающих проблема приспособительной окраски решена раз и навсегда. Чтобы эти зона окрасились нужно или чтобы белки Агути полностью сдохли (ген а), либо добавить еще один активатор для Е-рецептора (гены К и kbr). Тогда воздействия МСГ без сопротивления агути или МСГ+К/kbr достаточно будет для того, чтобы заставить активно работать даже ленивую тирозиназу
Elena_N: tara пишет: от чего слезная дорожка бывает никто однозначно сказать не может.. Читала,что может влиять белок в корме,или его избыток или его не полное усвоение организмом,но именно он провоцирует слезные дорожки. Покупала Гжели рыбный Монже,типа монобелковый,ни фига,никаких изменений,подошел РК Сенсибл,не знаю почему,он ведь не для аллергиков,но подошел,дорожки ушли,может обработка белка другая?для лучшего усвоения,раз для чувствительного пищеварения?возможно... Сейчас снова появляются небольшие,но это потому что мы любим кошачий воровать корм или у дворовых собак миски облизать,и мама моя их балует,то печеньку,то еще чего-нить со стола перепадает ...
Elena_N: фанта Любопытно.Про осветленные участки понятно,а какой механизм возникновения маски?
RU6YX: Elena_N Если честно,мне всё интересно. Хорошо, что Вы, Катя и Света находите время объяснять и ТЕРПЕНИЕ всё объяснять.
tara: Коля все познается на практике.. чаще на выставки, особенно крупные, ну и свое разведение.. знания приходят со временем. главное их искать и интересоваться )) так что молодец!
фанта: Elena_N пишет: ,а какой механизм возникновения маски? Вот опять от Пасечник Л.А. ЛОКУС Е Гены Em>E>e. Локус Е как раз и явлется антагонистом локуса А. Именно ген Е даёт команду пигментным клеткам производить чёрную краску, а гены лкуса А всеми силами препятствуют этому. Тоже известная жизненная ситуация -два начальника над одним подчинённым и каждый требует выполнять именно его указание. С результатами их противоборства мы уже познакомились в предыдущем разделе. Также узнали, до чего может дойти ген Е в своём стремлении распространять чёрный цвет, если в локусе А окажется бездействующий ген, то есть будет иметь место сочетание ЕЕ аа. Получается, что ген Е как раз и есть самый настоящий ген сплошного чёрного окраса; наличие чёрного пигмента в шерсти - целиком и полностью его заслуга. Но вот она - несправедливость - все лавры, а заодно и право называться геном чёрного окраса, присвоены гену а, хотя тот даже "палец о палец не ударил". А гену Е дано мало кому понятное название - нормальное распространение чёрного пигмента или, вообще, сокращённо - нормальное распространение пигмента. Таким образом, все перечисленные выше агути-окрасы - это результат действия двух локусов А и Е, где чёрная составляющая окраса от Е-генов, а рыжая составляющая - от А-генов. Но так как ген а слишком уж редкое явление в природе и гену постоянно приходилось терпеть превосходство достаточно распространённого гена Ау, то локус собрался с силами и создал более сильную форму, которую принято обозначать символом Em, а эффект от воздействия этого гена называют маской или масковым окрасом. Генотип Ау Em - являет собой некий копромиссный вариант для обоих локусов: как бы ни старался ген Ау ограничить синтез чёрного пигмента, всё равно Em добьётся зачернения на морде собаки, иногда сил хватает ещё и на чёрный ремень вдоль хребта и чёрные "носочки". Зато на остальных просторах рспоряжается Ау. Прочие гены локуса А даже с более слабым геном Е с трудом могли совладать, из-за чего у многих собак на морде появлялась чернота, напоминающая маску, и это вызывало подозрение у многих собаководов: уж не является ли собака носителем гена Em?. Потому у зонарных и чепрачных собак отличить настоящую маску от характерного затемнения, свойственного этим окрасам, можно далеко не всегда. У подпалых собак можно подозревать наличие маски, если будут отсутствовать подпалы на морде. При этом в других местах подпалы должны быть в норме. При встрече с гомозиготной парой - аа, ген Em действует точно так же как и Е - окрашивает собаку полностью в чёрный цвет, а потом ещё раз проходится кистью по морде собаки но заметить результат этого дополнительного штриха на уже и так чёрном фоне невозможно. Так что по сути своей Em также как Е является геном чёрного ораса, можно даже сказать - чёрный с плюсом. После таких утомительных сражений, по примеру локуса А, локус Е тоже иногда позволяет себе побездельничать, создав для этого нерабочий ген е. Без приказа Е-генов клетки не могут начать производство чёрного пигмента в шерсти (на пигментацию кожи этот локус не влияет и там чёрный пигмент синтезируется по-прежнему). Поэтому если встечаются в одном локусе два гена е, то обладатель такого генотипа всегда будет чистого рыжего окраса, независимо от того, какие гены расположены в других окрасообразующих локусах. Этот окрас принято называть рецессивным рыжим. От доминантного Ау-рыжего окраса е-рыжий оличается полным отсутствием в шерсти гранул с чёрным пигментом. И хотя действуют эти два гена различными методами: Ау тормозит начатый генами Е или Em синтез чёрного пигмента, а ген е даже не начинает его производить, но и в том, и другом случае это даёт нам возможность увидеть рыжий пигмент, и, конечно же, это будет один и тот же пигмент, единый и неизменный для всех собак. Потому отличить визуально эти два окраса иногда бывает не просто. Если в шерсти есть хотя бы незначительное количество чёрного цвета, то это , без сомнения, Ау-рыжий. Но в некоторых случаях ген Ау действует настолько эффективно, что волосе остаются лишь единичные чёрные или коричневые гранулы, не различимые человеческим глазом и такой окрас выглядит как чисто рыжий. В таком случае лучше орентироваться на породу, какой из этих двух рыжих окрасов в породе распространён. Иногда это можно выяснить по характеру наследования окраса. Но лучше произвести микроскопический анализ шерсти или генетическу экспертизу, особенно если собака имеет коричневый пигмент, который очень сложно рассмотреть в рыжей шерсти.
Elena_N: RU6YX Я вообще ни разу не специалист,поэтому с большим интересом читаю тему ! фанта Спасибо,чем больше читаю,тем больше понимаю,надо бы купить книгу Пасечника .
Crimson Smile: Elena_N пишет: Спасибо,чем больше читаю,тем больше понимаю,надо бы купить книгу Пасечника . Она на песике тему по окрасам ведет, можно сказать книга он лайн, иногда почитываю.
полная версия страницы