Форум » Разведение » Генетика окраса французского бульдога » Ответить
Генетика окраса французского бульдога
фанта: В этой теме предлагаю поговорить о генетике окраса французского бульдога. Французский бульдог имеет официально четыре стандартных окраса: сплошные - палевый и тигровый и пятнистый - бело-палевый и бело-тигровый, окрас это фенотип собаки, генотип собаки намного шире и разнообразнее. Гены бывают доминантные и рецессивные, рецессивный ген может скрываться годами и никак не проявлять себя, пока не встретит свою пару ( половинку). В каждом локусе окраса находится пара генов, один ген от матери и один ген передаётся от отца. На самом деле две одинаковых по фенотипу бульдога, могут иметь разные генетические формулы. ФЕНОТИП –это внешний вид собаки, совокупность проявившихся признаков. ГЕНОТИП - это совокупность всех генов собаки, как явных, так и скрытых. Генетика - это наука и она не стоит на месте, открывают новые локусы и то, что сегодня было верно, оказывается иногда не совсем так. ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Стандартные окрасы без крапа: aуay kk tt – палевый ayay kbr(kbr/k) tt – тигровый. Нежелательные окрасы с крапом: aуay kk T(T/t) – палевый(соболиный) крап на белых участках aуay kbr(kbr/k) T(T/t) – тигровый крап на белых участках Сплошные окрасы без белых пятен aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской) aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски aуay BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской, aуay BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый, сплошные окрасы с ирландской пятнистостью aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской). aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской), aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым. плащевой окрас aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской). aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым, ayay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым. Пятнистые окаcы aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами, aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами, aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) aуay BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами aуay BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской aуay BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым. (Формулы разрешается копировать, только с ссылкой на форум)
фанта: Многих интересует - откуда берутся нестандартные окрасы ? Давайте попытаемся разобраться. Что считать нестандартным окрасом ( брак по окрасу, дисквалифицирующий порок) · окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый; К нестандартному окрасу можно так же отнести кремовый окрас, но порой его не может отличить даже породник, который с ним мало встречался, так как крем может быть как очень светлый, так и с отливом в рыжину, но в стандарте сказано, что нос и веки должны быть чёрного цвета, кремовые собаки могут иметь и довольно тёмный нос, но часто у них бывает зимний нос, особенно когда мало солнца и не вырабатывается нужный пигмент, с возрастом нос так же может посветлеть из-за недостатка пигмента, этот окрас так же не имеет маски, окрашена может быть кожа ( теневая маска), но не шерсть, хотя и палевый бульдог по стандарту может быть без маски ( пока во всяком случае). Нужно помнить, что кремовый щенок может родиться и от двух тигровых собак и от двух палевых и от тигрового + палевый и пятнистый + тигровый, пятнистый + палевый, если оба родителя являются носителями этого гена. Все нестандартные окрасы находятся в рецессивных генах, они могут годами передаваться по наследству части потомству от родителей ( носителей) и никак фенотипически себя не проявлять пока не встретятся с таким же рецессивным геном из своего локуса. Продолжение следует.
фанта: RU6YX пишет: Почему чёрный - является браком по окрасу? Чёрный- сильно затемнённый тигровый . Ведь щенки не будут чёрными, если вязать с палевым или ярко выраженным тигром Этот вопрос напрямую связан с локусом К, этот локус открыли не так давно, поэтому в интернете множество устаревших статей по генетике, в том числе и по окрасам французского бульдога тоже. В локусе К обнаружены три гена К- ген сплошного черного окраса или по-другому его называют доминантный черный окрас ( у французского бульдога его нет, во всяком случае его не должно быть); kbr- тигровая расцветка (черные/коричневые полосы на рыжем фоне), k- нормальное распределение пигмента по шерсти. Порядок доминирования: К > kbr > k. У французского бульдога есть kbr и k . Ген К работает как зачернитель рыжего тона, за который ответственны гены локуса А. Этот ген заливает черной краской абсолютно всю поверхность тела. Если в этом локусе у собаки присутствует ген К, то собака автоматом становится сплошного черного окраса. Представляя тигровую собаку ( kbr) , мы представляем чёрную собаку и рисуем на ней рыжие полосочки ( тигровины), а это не правильно, если посмотреть на формулу любого окраса она начинается с гена ау ( это ген соболиного-палевого окраса), значит мы должны взять палевую собаку и чёрной краской разукрасить её, так же работает и ген kbr отвечающий за тигровый окрас. Из этого делаем вывод что французский бульдог - не темная собака со светлыми пестринами и полосками, а наоборот у "француза" палевая "рубашка" с темными тигровинами, как бы наложенными на основной светлый окрас. Конечно если долго вязать темно тигровых бульдогов между собой, то можно визуально получить практически чёрную собаку, но генетически, она так и останется тигровой, кстати есть питомники и линии таких собак, многим заводчикам нравится такой окрас, но собаку на выставки с таким окрасом если на ней не будет хоть парочка рыжих волосков могут дисквалифицировать и конечно при вязки тигрового бульдога с палевым, тигровый окрас будет более выражен. Любой окрас интересный для заводчика можно закрепить если вести отбор по нему.
фанта: RU6YX пишет: Рецессивный голубой ген несёт с собой отклонения в здоровье ? Этот вопрос до конца не изучен. Было мнение, что это полулетальный ген, может быть в каких то сочетаниях и да, есть породы где голубой окрас нормально себя чувствует. У голубо-палевых и изабелловых доберманов были проблемы ( они просто облезали или были как подточенные молью) В дикой природе такие окрасы вроде и не встречаются.
фанта: sherbon пишет: хочу тоже задать такой вопрос, насколько возможно просчитать появление кремовых щенков, если за сукой в 4 колене кремовый предок, а за кобелем во-втором и третьем колене кремовый предок? В этом случае можно только предполагать. Можно сделать генетический анализ на локус Е . Даже вязка с кремовым производителем или с носителем гена, вам не сможет дать 100% гарантии, но если от этой вязки родится хоть один кремовый щенок, то с уверенностью можно сказать, что ваша собака является носителем рецессивного рыжего окраса. По своим наблюдениям за своими собаками носителями, у палевых собак с кремовым геном, был зимний нос не зависимо от размера маски, за тигровыми собаками-носителями я этого не замечала.
фанта: фанта пишет: Многих интересует - откуда берутся нестандартные окрасы ? Давайте попытаемся разобраться. Что считать нестандартным окрасом ( брак по окрасу, дисквалифицирующий порок) окрасы: черно-подпалый, мышино-серый, коричневый ` Ген подпалого окраса (at) находится в локусе А, принять считать, что все чистокровные французские бульдоги гомозиготны по ауау, но так как ген ay доминирует над at, то в паре ayat подпалый окрас себя никак не будет проявлять внешне, пока не встретит свою пару, он себя проявит когда встретятся два носителя с генотипом ayat + ayat, но и в этом случае будет расщепление генов, часть потомства будет ayay ( чистое), часть ayat(носители) и только atat будут подпалые, подпал располагается на определённых местах: над глазами, по бокам челюсти, на внутренней поверхности ушей, на груди, лапах и под хвостом, причём подпал может быть как просто с рыжими отметками (kk), так и с тигровинами на рыжих участках- это говорит о том что собака является подпало-тигровой ( kbr-). В случае рождения такого щенка, стоит задуматься о чистокровности его родителей.
фанта: Сейчас стало модно разводить бульдогов с нестандартным окраса - голубо-тигровый, голубо-палевый, откуда взялся этот ген у французского бульдога можно только гадать, так, как ген рецессивный. Возможно он давно сидел в породе, но был не сильно распространён в генотипе, возможно прилитые крови других пород. Во всяком случае в Москву это окрас был занесён с привозными кобелями, которые очень интенсивно вязались и соответственно оставили много потомства, часть которых оказались носителями ослабленного гена d, именно на этих кровях и стали выщепляться первые щенки порочного для породы окраса. По идее такие щенки и такие производители не должны использоваться в дальнейшем разведении, т.к., есть и санкции на этот счёт: 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Но некоторые заводчики ( причём как наши, так и с ближнего зарубежья) с большим рвением взялись разводить порочный окрас под эгидой ФЦИ (фальсифицируя сведение в племенной документации ) , выдавая таких щенков как редких-эксклюзивных по завышенным ценам, пользуясь тем, что работу питомников никто не проверяет, всё на совести заводчика. Как повлияет этот ген на нашу породу в целом пока неизвестно, окрас слишком молод, только мода как приходит, так и уходит, а генофонд остаётся. Едва ли когда нибудь этот окрас признают официально и он будет внесён в стандарт. Ген D. Он определяет нормальную форму меланоцитов (клеток, которые синтезируют пигментные гранулы) и обеспечивает развитие пигментации полной интенсивности. Рецессивный аллель d приводит к ослаблению пигментации, переводит черный цвет в голубой (количество производимых клетками пигментных гранул остается прежним, но они слипаются в беспорядочные комки). В результате чего нарушается их равномерное поступление в растущий волос, в котором образуются крупные пустоты. При этом способность волоса поглощать свет сильно снижается, а, следовательно, окрас визуально становится светлее. Локус D (Delute – ослаблять) Гены D и d. Порядок доминирования D > d. D – ген интенсивного чёрного/коричневого окраса, d– ген ослабленного чёрного/коричневого окраса. Гены локуса D определяют интенсивность чёрного/коричневого пигмента в шерсти, коже и радужной оболочке глаз собак. Если в локусе хотя бы один доминантные гены D, то гранулы чёрного /коричневого пигмента в шерсти, коже, радужной оболочке глазах распределяются равномерно. При паре рецессивных генов dd распределение неравномерное. Исходный чёрный пигмент осветлятся, шерсть приобретает голубо-серый оттенок, пигментация носа, губ, век серая, глаза голубо-коричневые (оливковые). Если исходный пигмент коричневый, то шерсть осветляется до изабеллового (лилового) окраса. Бульдоги с парой генов dd голубо-рыжего окраса; типированные уши и хвост, маска и тигровые полосы (если есть) голубо-серого цвета; нос, веки, губы серые; глаза оливковые. Пара рецессивных генов dd, осветляет только чёрный пигмент, поэтому взрослых рыже-голубых бульдогов, довольно трудно отличить от стандартных рыжих. Голубо-рыжие окрасы хорошо различимы в щенячьем возрасте. Рыжие щенки рождаются чёрно-муругими, а голубые – голубо-муругими. По мере взросления, щенки линяют, муругость исчезает, но типированные уши и хвост, маска, тигровые полосы (если есть) остаются голубо-серого цвета.
фанта: RU6YX пишет: Подскажите мне пожалуйста, я заинтересовался - что такое подлас у собаки. Из доступнух источников, получил представление, видел фото франщузских бульдогов - палевые собаки с небольшим осветлением шерсти (к примеру) над бровкам или на скулах, на брюшке. А у собак тигрового окраса может быль подлас? Нигде не нашёл ответа. Или это будет называться подпал. фанта пишет: Вот как объясняет подлас генетик Пасечник Л.А. Если вы посмотрите в каких местах находится подлас, то обнаружите, что они точно совпадают с местами где располагается подпал у собак подпалого окраса. Из-за этого даже часто используется выражение рыже-подпалые. В принципе, если осмотреть внимательно любую рыжую собаку, то даже на глаз где-то у 90% особей можно заметить более или менее выраженную разницу в тоне рыжего пигмента в этих зонах. Это то, о чем я писала выше: зоны подпала - это физиологические зоны на теле собаки, где синтез пигмента происходит с трудом. Эти зоны есть абсолютно у каждой собаки и у каждой они находятся в одних и тех же местах. Даже в процессе миграции меланоцитов может случиться сбой и первые клетки пойдут не к уху и глазу, а куда-то на спину. Но что касается подпалов, то НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПОДПАЛ НЕ СДВИНЕТСЯ СО СВОЕГО МЕСТА. Он может съежиться до нуля, он может распространиться очень широко, захватывая соседние области, но никогда не бывало, чтобы стандартное небольшое пятно подпала над глазом, съехало куда-то на лоб или висок; из-под хвоста на бедро; с груди на шею или живот. Подпалы приколочены к своим местам навечно и могут только сжиматься и расширяться. А зачем эти зоны существуют можно будет догадаться, если не механически их считать, а обратить внимание к каким органам они привязаны: 1 Над глазами - Органы зрения. 2 На внутренней сторне уха - Органы слуха. 3 По бокам челюстей - Органы обоняния, вкуса + именно через пасть происходит терморегуляция организма собаки 4 Под хвостом - Мочеполовая система и органы выделения. 5 Лапы - Контакт с холодной землей. 6 На груди - это вопрос спорный. Возможно отметины в этом месте связаны с близким расположением сердца и легких, но может это связано лишь с тем, что в этом месте есть углубления. Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при любом окрасе. Но вот у померанцев и чау, которые отпочковались от общего древа и давно превратились в декоративных собак, такой разнотон в окрасе встречается уже намного реже, чем у тех пород, которые еще не совсем порвали связь с северными предками. У других культурных пород эта разница еще менее заметна. Но зато хорошо видна у бездомных диких собак и волков. А почему в "горячих точках" замедляется процесс выработки пигмента зависит от термочувствительности Тирозиназы (это катализатор процесса производства пигмента, увеличивающий скорость в миллионы раз). При температуре выше 38С она теряет свою активность. Ни в коем случае не сдыхает, не перестает быть работоспособной - просто становится ленивой. Для того чтобы возбудить ее в этом состоянии нужно оккупировать намного больше Е-рецепторов, чем если бы она была в активном состоянии. Вот эта температура 38С вовсе не случайно совпадает со средней температурой тела большинства млекопитающих - это тот самый природный механизм, позволяющий окрашивать тело животного неравномерно. Верхние поверхности тела животного всегда чуть холоднее , поэтому Тирозиназа там более активна, а следовательно - окрас темнее и ярче. Нижние и внутренние поверхности, наоборот, теплее и там окрас более светлый. Это одно из гениальнейших по простоте и эффективности изобретений природы Ни одного гена не потрачено, никаких страхов перед тем, что какая-то глупая случайная мутация все разрушит. Сделала катализатор термочувствительным и для всех всех млекопитающих проблема приспособительной окраски решена раз и навсегда. Чтобы эти зона окрасились нужно или чтобы белки Агути полностью сдохли (ген а), либо добавить еще один активатор для Е-рецептора (гены К и kbr). Тогда воздействия МСГ без сопротивления агути или МСГ+К/kbr достаточно будет для того, чтобы заставить активно работать даже ленивую тирозиназу
Дусёна: фанта Спасибо! Одна из интереснейших тем!
Sherbon: фанта Екатерина, спасибо за вновь созданную тему
Татуля: фанта Спасибо за тему!
RU6YX: фанта Спасибо за воссозданную тему и за ответы. Вот интересная ссылка Генетика окрасов с фотографиями на примере пит-бультерьеров
МЕС: Мне подруга прислала вот такие фотки.Её удивил окрас.
фанта: МЕС Это нестандартные окрасы, даже точнее сказать несвойственные для нашей породы, но если на первых двух фото окрасы которые являются рецессивными и можно допустить, что где-то когда-то ( хотя и маловероятно), но всё же ген передавался. передавался из поколения в поколение и никак себя не проявил, пока не встретил свою пару, то на последнем фото окрас мерле, он не может быть скрытый и собака не может быть просто носителем, хоть один из родителей обязательно должен быть мерль, в породах где разрешён такой окрас, существует запрет на вязку двух мерлёвых собак, считается летальным или полу летальным геном, так как щенки от такой вязки могут рождать слепыми, глухими, умирать в раннем возрасте или внутриутробно, а тут ещё мерль на сером фоне, что там намешано и с кем. Кто-то специально специализируется на необычных окрасах, подвязывают другими породами, а потом ведут поглотительное скрещивание, что бы выйти к исходной породе.
МЕС: На мой взгляд фотка с шоколадкой-фотомонтаж(вторая собака явно приставлена),мрамор-метис Хвостик-то торчком).
Альфонс: нашла сейчас фото в группе любителей французов в Одноклассниках. Всех поразил цвет глаз собаки
Альфонс: мне интересно, как часто встречается такой цвет глаз у французов
васса: МЕС пишет: фотка с шоколадкой-фотомонтаж(вторая собака явно приставлена),мрамор-метис Хвостик-то торчком). По поводу шоколадного окраса Катя объяснила. Такой окрас действитедьно встречается у французов и является браком. Мерль я вижу впервые, но не думаю, что щенок на фото метис. То, что хвостик поднят вверх, ни о чём не говорит - это частенько бывает у щенков-бульдожек, а потом у большинства хвостик опускается. Но какое же изобилие плем.брака стало! Альфонс пишет: мне интересно, как часто встречается такой цвет глаз у французов За два десятилетия общения с французами видела светло-коричневые, рыжие, желтоватые глаза. У голубых - зеленоватые. А вот такой голубизны не встречада ни разу.Собака с такими глазами, безусловно, плембрак. Вероятно, вязали двух белых собак, но и при этом совсем не факт получить такое осветление. Интересно, не глухой ли этот пёсик (по аналогии с голубоглазыми белыми кошками)? Смотреть очень неприятно.
Татьяна Игоревна: Если отталкиваться от людей, то считается, что голубоглазые люди, это мутация и произошла она около 10000 лет в Средиземноморье. Также считается, что это мутация довольно скоро исчезнет. С точки зрения генетики очень интересно, что это за собой несет у бульдога? Если у людей эта мутация произошла естественным путем, то у бульдога, это ошибка селекционера, мне так кажется.
Альфонс: васса , я спрошу у хозяйки
Альфонс: я бы не сказала, что смотреть неприятно. Мне наоборот очень нравится. Но как-то странно видеть бульдога с голубыми глазами. У меня много эмоций, даже страх какой-то, когда смотрю в глаза на фото. Непривычно, необычно и т.д
полная версия страницы