Форум » Воспитание » ОБУЧАЕМ СОБАКУ И УЧИМСЯ САМИ. Рокси и Бэра.Тема открыта для всех.. (продолжение) » Ответить
ОБУЧАЕМ СОБАКУ И УЧИМСЯ САМИ. Рокси и Бэра.Тема открыта для всех.. (продолжение)
Rocsi: Здравствуйте, меня зовут Ольга! Я инструктор по дрессировке собак украинской федерации спорта с собаками. У меня 2 очаровательные француженки Рокси ДР 03.08.04 г. и Бэра ДР 02.11.09 г.Рокси и Тrussardi. Хотели бы с вами дружить вот и решили завести свою страничку. Мы спортивные бульдоги. Занимаемся послушанием, фристайлом, планируем еще многим заняться. ЭТО ТЕМА ОТКРЫТА ДЛЯ ВСЕХ, КОГО ИНТЕРЕСУЕТ ВОСПИТАНИЕ, ДРЕССИРОВКА!!!!!!!!!!
Rocsi: камея пишет: аки сделаешь из лабрика человека Думаю, что даже может случится и большее. Уже три года никто из моих учеников не может занять звание "Самый любимый и самай талантливый ученик". Это почетное звание у меня приобрел 3 года назад один джек парсон терьер и последующие ученики были хороши, но до него недотягивали. А вот у Артемис есть шанс его получить. Я вообще лишний раз просто удивляюсь владельцам, за-аа-аачем надо было такое чудо сажать ее на строгачь Видимо это как всегда человеческая лень. Мы с Артемис начали делать "поклон", лапу, другую уже так прикольно дает. Увиличила расстояние, выдержку на комплексе. Ко мне уже можем делать из свободного состояния, да еще галопом. камея пишет: а ты не фоткаешь ваши уроки с этой собачкой? Да я бы с огромным удовольствием. Хотя бы поснимала, то чно могу снять сама (комплекс, игру). Остальное сам не снимешь. Но, увы у нас пока дождливо и очень пасмурно. А черную собаку нужно снимать при очень хорошем освещении. Надеюсь, что погода до 27 апреля нас еще хоть чуть-чуть побалует, тогда возьму фотик. Но, за мои фоны вы уж не обессутьте....RU6YX пишет: Ольга, ты уже выкладывала это видео. Очень понравилось. Но сегодня просматривал, и в "марше " мне думается больше сложных элементов. Хотя мой взгляд не профессиональный. Rocsi Оля. А как оценивается фристайл судьями? По каким критериям? На мой взгляд я бы вместо 4 места ( третий ролик) дал 1-е.(отточеный номер) Коль, первое видео с Мариной Новоселовой это - канин фристайл. Два вторых это - НТМ хождение у ноги под музыку (в российских правилах там 12 позиций если не ошибаюсь)+до 25% фристайла. И отход от проводника должен быть максимум 2 метра(отход имеется ввиду в фристайловских элементах) И так просто к слову хочу сказать, что обычному зрителю фристайл больше нравится из-за трюковой зрелищности, но НТМ гораздо сложнее. Как оценивается, правила я сегодня не могу вствить, т.к. почему-то тот хостинг не работает. Там учитываются ооочень много параметров. Когда заработает хостинг, я обязательно выложу правила. В "марше" у Кузиной задействовано больше НТМовских позиций, чем у Ильиной в "Кадлили", но на мой взгляд Ильина больше попадала в музыку. И сами переходы интереснее между элементами. Но, мне так кажется, что в НТМ были танцы и поинтереснее. Опять же к слову пришлось, у Ильиной это не ее собака, она с ней просто работает.
RU6YX: Rocsi Оля, век живи век учись (это я про себя). Я заметил сразу в 1 видео с Мариной Новосёловой, что собака держится степенно, отточенные движения и работает на расстоянии. А вот два других клипа собака всё время у ноги. Вот теперь понятно , что это разные направления. Мне запали НТМ. Хотя , по большому счёту, все хороши. И какой за ними стоит великий труд! Оля пишет: Мы с Артемис начали делать "поклон", лапу, другую уже так прикольно дает. Увиличила расстояние, выдержку на комплексе. Ко мне уже можем делать из свободного состояния, да еще галопом. Классно как .
Rocsi: RU6YX пишет: Мне запали НТМ Коль, у вашей семьи великолепный вкус!!!!!!!!! Меня тоже просто прет от НТМ, но увы с моей Бэрой это не очень возможно. Хотя, я не зарекаюсь.... Хорошая статья для новичков, которые хотят чтобы их собаки были воспитнными. А может быть и не только для новичков То, без чего нельзя дрессировать собаку – ее внимание и заинтересованность. Как же их добиться? Первое, о чем почему-то частенько забывают дрессировщики – это что собака им ничего НЕ ДОЛЖНА. Если вы записаны в ее документах как владелец, абсолютно не означает, что собака будет вас слушаться априори. Собака – животное, со своими инстинктами и законами, и за голую идею работать не обязана – это противоестественно для всех животных, кроме, пожалуй, человека. Поэтому при дрессировке собаки необходимо хотя бы представлять, какими ее особенностями мы можем пользоваться. Все действия организма в природе так или иначе биологически обоснованы (или были обоснованы когда-то). Все они направлены на удовлетворение нужд организма или вида в целом. Вот этим-то мы и пользуемся при дрессировке. Потребностей существует столько же, сколько и попыток их классифицировать. Наиболее удачной считается классификация известного российского ученого П.В. Симонова, который разделил потребности на 3 основные группы: 1. Потребности жизнеобеспечения (витальные потребности) направлены на сохранение организма. К ним относят пищевую, питьевую, оборонительную потребности, потребность в сне, двигательной нагрузке, положительных ощущениях и тому подобное. Неудовлетворение какой-либо витальной потребности ведет к гибели животного. 2. Зоосоциальные потребности обеспечивают сосуществование животного с другими животными и способствуют не только сохранению индивидуума, но и сохранению вида. Различают половые, родительские, территориальные потребности, а также потребность в группе и формировании групповых иерархических взаимоотношений. Зоосоциальные потребности для своей реализации требуют участия социальных партнеров своего или другого вида. 3. Потребности саморазвития ориентированы на будущее и их значение заключается в подготовке организма к возможным условиям существования. К потребностям саморазвития относят потребность в свободе, имитационную (подражательную) потребность, потребность в игре, потребность в новой информации и др. Круг потребностей, а также некоторые способы их удовлетворения заложены в генетической программе животного. Иногда отмечается преобладание какой-либо потребности над другими в силу наследственных причин или в результате соответствующего воспитания. В соответствии с потребностями находится мотивация – модное в последнее время слово при описании методов дрессировки. Мотивация - совокупность внутренних и внешних движущих сил, побуждающих к деятельности и придающих этой деятельности направленность, ориентированную на достижение определенных целей. Используя это состояние и удовлетворяя потребность, вызвавшую ее, мы и дрессируем собак, предлагая им то или иное поощрение. Мы здесь рассматриваем только положительное подкрепление, поскольку применение всех других видов подкреплений и наказания требует квалифицированного подхода. Виды положительного подкрепления. В одной из школ дрессировки существует такое понятие, как «четырехлистный клевер», где каждый листок – один из видов поощрения. Там предлагается даже перед началом обучения проводить следующий тест: На расстоянии нескольких метров от собаки раскладываются в ряд: мячик, миска с кормом, игрушка для перетягивания и садится хозяин. Инструктор отпускает собаку, и по тому, куда она подойдет в первую очередь, определяется приоритетный вид поощрения. Затем его убирают, собаку вновь отводят в сторону и отпускают. Таким образом выстраивается иерархия поощрительных предметов для данной собаки. При этом в дрессировке используются все четыре вида в порядке убывания. Т.е., когда собака выполнит требуемое действие, она получает (к примеру) лакомство, мячик, оглаживание, а затем играет в «потягушки». Можно найти много аргументов за и против такой методики и способа тестирования, но... Попробуйте! ПИЩА. Самое распространенное поощрение, и в большинстве случаев совершенно незаменимое. Главное условие – собака должна быть готова продать душу за него. Отговорки, что «она у меня не пищевик», «она есть не любит», как правило, показатель лени хозяина. Как-то я стояла в группе свеженабранных владельцев собак, и мне несколько человек одновременно рассказывали, что у них собаки «за кусок работать не будут». При этом их собаки толклись вокруг меня и пытались получить тушеные почки, которыми я угощала свою собаку. Да, собака может не работать за кусок сухого корма или даже за мясо. А за глоток кефира? За ВАШ бутерброд, который вы откусите у нее на глазах? За мясные субпродукты? Проявите фантазию. Кстати, проверьте упитанность вашей собаки – может быть, она не любит есть, потому что заплыла жиром? Тогда посадите ее на диету и убьете таким образом двух зайцев сразу – повысите заинтересованность собаки в зарабатывании еды и улучшите ее здоровье. Вид и количество. Если у вас нет исключительных проблем с подбором лакомства, то хорошо работают сыр или сосиски. Резать их надо мелкими кусками, в зависимости от размера собаки. Главное условие – они должны легко и быстро проглатываться. Надо найти баланс – собака не должна долго стоять и жевать или грызть каждый кусок, но должна все же заметить, что ей дали вкусненькое. Количество кусочков – чем больше, тем лучше. Если останется после прогулки или занятия, положите в холодильник или морозилку до следующего раза, ничего страшного. Гораздо хуже, если оно кончится посреди занятия или в критической для собаки ситуации. Как давать. Давать лакомство лучше с открытой ладони, как и лошадям, чтобы не пострадали пальцы (хотя некоторые активные собаки умудряются и ладонь прихватывать, тогда заведите перчатки). При этом надо понимать, что лакомство для собаки – та же добыча. Видели вы в природе, чтобы зайцы или мыши сами прыгали в пасть? Нет, обычно, наоборот, приходится прыгать за ними. Поэтому попробуйте сделать так, чтобы лакомство доставалось собаке не так-то просто. Приподнимите руку повыше, чтобы ей пришлось встать «на цыпочки» или чуть приподняться на задних лапах, чтобы дотянуться (только не переусердствуйте). Некоторые собаки любят сами выкапывать кусочки в пакете или в сумке, но надо сделать так, чтобы она не могла съесть сразу много. Или заставьте ее погнаться за лакомством, сделав один-два шага назад. Если же вам нужно, чтобы собака после получения лакомства сохранила прежнее положение для продолжения работы – тогда кладите кусочек прямо в пасть, чтобы ей не пришлось сдвигаться с места, наклоняться или приподниматься. Но не злоупотребляйте таким способом поощрения, поскольку он не обладает высокой ценностью для собаки. В период плотных тренировок или когда вы занимаетесь с собакой один-два раза в день, уменьшите основной рацион или полностью перенесите кормление на занятия. Тогда еда приобретает для собаки еще большую ценность - ведь она достается трудом, а не просто так. Через некоторое время дрессировки собаки начинают с удовольствием есть даже то, от чего они всегда отказывались - если это им дали за работу. И при этом с отвращением отвернутся, если им предложить то же самое дома «за бесплатно». Но это происходит только когда социальные факторы становятся для собаки не менее важны, чем витальные. Для обучения большинству навыков удобнее, если собака работает за кусок, а не за игрушку, потому что ей проще объяснить движения, когда она следует за рукой с лакомством. Кроме того, чересчур активные собаки, которые перевозбуждаются при работе за игрушку, работают спокойнее за лакомство. В кликер-дрессировке начинать лучше тоже с работы за еду, а потом уже можно переходить и на подкрепление щелчка игрушкой (особенно при переходе на этот метод с собакой, которую раньше обучали по-другому). Когда давать. При использовании традиционных методов кусок лакомства надо доставлять собаке НЕМЕДЛЕННО по принятии ей требуемого положения или окончания выдержки. Кликер позволяет более свободно обращаться со временем дачи куска, поскольку нужное поведение отмечается условным сигналом, а что происходит после него (изменение положения собакой и поиски кусочка в кармане), уже не имеет значения. Игрушка. Игра – лучший способ подружиться с собакой и установить с ней тесный контакт. Даже если вы регулярно занимаетесь с ней – ничто не заменит игру с любимым хозяином. Есть несколько видов игр с использованием игрушек. 1.Мячик. Многим собакам нравится гоняться за мячиком, причем одним нравится приносить его обратно и дожидаться следующего броска, другим интересен сам процесс погони, а догнав его, собаки теряют интерес. Отдельную категорию составляют собаки, которые любую игрушку уносят и жадничают с ней в отдалении. Для обычных игр с собакой подойдет любой мячик, только следите, чтобы он был не слишком маленький и собака не могла бы им подавиться. Можно иметь несколько мячиков, чтобы привлечь вторым внимание собаки, когда она поймает первый. Для занятий лучше подходит мячик на веревке. Им удобнее манипулировать, его можно использовать около дороги, не выпуская при этом веревочку из рук, им можно играть и в «потягушки». Поучите собаку ловить его, когда вы бросаете его с небольшого расстояния (25-40 см) прямо ей в пасть. Тогда она должна делать движение, напоминающее поимку мухи. Бросайте мячик не с размаху, а коротким и почти незаметным движением кисти руки, как будто брызгаете водой, резко растопыривая пальцы. Если вы поощряете собаку мячиком, не бросайте его далеко – для нее важен сам момент его поимки, а не погоня на километр по пересеченной местности. 2. Игрушка для перетягивания. Это может быть что угодно – жгутик, косичка из полосок ткани, канаты, которые продаются в зоомагазинах. Надо понимать, что эта игра основана на борьбе, и если вы не уверены в абсолютном подчинении собаки, то лучше начинать эти игры под присмотром инструктора или не начинать вовсе. Азартные собаки, не слишком уважающие хозяина, могут заиграться и начать бороться с ним уже всерьез. Хорошо, если собака отдает игрушку по команде. Для этого либо по команде «Дай» предлагайте ей кусочек лакомства в обмен, либо нажимайте на челюсти так, чтобы она разжала их. Следите при этом, чтобы не отбить интерес чрезмерной жесткостью у мягкой и не очень заинтересованной собаки, и чтобы не выказать излишнюю слабость перед жесткой, склонной к агрессии и неподчинению собакой (но надо понимать, что и идти на открытый конфликт надо только в крайнем случае, не следует самоутверждаться без нужды). Игрушки важны и ценны, если они не доступны в любой момент по желанию, а выдаются из рук хозяина и забираются им же. Игра должна контролироваться вами – «я разрешаю поиграть, и я же решаю, когда заканчивать». Пусть у собаки будут игрушки в свободном доступе – но другие, которыми она может поиграть сама, пожалуйста. Но самые любимые и главные игрушки – из ваших рук. Для некоторых собак, у которых нет проблем с общим послушанием, но которым надо повысить заинтересованность в работе, возможен и такой вариант – пусть получит игрушку и жадничает, если хочет. Ваша задача тогда – бегать за ней и жалобно просить отдать. Главное, чтобы вы могли прекратить игру, когда это понадобится. Не надо бояться, что это скажется на подносе предмета по команде (апортировке). ОГЛАЖИВАНИЕ. Само по себе редко является поощрением, но обязательно должно использоваться вместе со всеми остальными видами. Во-первых, это вносит необходимый социальный компонент в поощрение. Во-вторых, физический контакт для собаки не менее важен, чем все остальное. В-третьих, в ринге на соревнованиях или испытаниях запрещено использование еды и игрушек, а вот гладить собаку можно. Если же вы ее только там и гладите, это не будет для нее поощрением во время выступления, а может еще больше нервировать – никогда не гладили, а тут начали, «Мамочки, значит, все очень серьезно». Поэтому приучайте себя и собаку к поглаживанию после выполненной команды – в момент или сразу после получения ей основного поощрения. Помните, что короткие резкие движения или похлопывания возбуждают собаку, а широкие спокойные оглаживания – успокаивают, поэтому вы сможете корректировать состояние собаки, когда это надо. ДОБРОЕ СЛОВО. Последний пункт, играющий далеко не последнюю роль. Слово можно использовать очень по-разному – и как аналог кликера, и как сигнал окончания работы, и как подсказку («горячо-холодно»). Огромное значение имеет интонация, именно она объясняет собаке – сейчас после слова «Хорошо» можно подпрыгнуть и побежать радоваться, а вот сейчас это – «Хорошо, продолжай в том же духе». Если вы выбираете голосовой маркер, заменяющий щелчок кликера, постарайтесь, чтобы он был коротким и не использовался вами в обычной жизни (хорошо работает короткое «хоп!», например). Помните в этом случае, что маркер нуждается в таком же «переводе» собаке, как и щелчок, чтобы она начала понимать, что он означает. ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ. Это самое важное поощрение, которое участвует в воспитании собаки незаметно (и обычно неприятно) для нас. Собака учится самоподкрепляться тем, что нюхает что-то интересное, ест что-то вкусное с помойки и т.д. Но и этот вид поощрения можно использовать в дрессировке. Как? Читайте в этом разделе. А на первом и самом важном этапе воспитания щенка задача владельца – стать интереснее окружающей среды. ВАРИАБЕЛЬНЫЙ РЕЖИМ ПОДКРЕПЛЕНИЯ. Через некоторое время занятий можно начинать подкреплять уже хорошо знакомые собаке команды не каждый раз, а в случайном режиме, чтобы она не знала, в какой момент будет поощрение. Для большинства собак это увеличивает заинтересованность, но некоторые нежные особи, не получив поощрения, считают, что ошиблись и расстраиваются, так что режим должен подбираться индивидуально. Когда прекращать поощрение. НИКОГДА. Нужное поведение можно подкреплять изредка, но надежда должна быть у собаки всегда. Часто именно это причина того, что собака вдруг перестает выполнять какую-либо команду. Хозяин посчитал, что она «и так уже ее знает», и расслабился. А собака – биологический организм, который делает то, что целесообразно. Если выполнение каких-то действий не подкрепляется, это становится пустой тратой энергии, которую надо что? Беречь. Это витальная потребность организма. Поэтому прекращать поощрение полностью нельзя никогда. __________________
klodneron: Rocsi Замечательная статья, снова подчерпнул новенькое
камея: Оль спасибо
Ирина М: Оль,Классная статья!!! Очень познавательно! Классно читать про ваши продвижки с лабриком,воодушевляет!
Rocsi: klodneron камея Ирина М Рада, что вам понравилась статья. Ирина М пишет: Классно читать про ваши продвижки с лабриком,воодушевляет! Иришка, это здорово, что воодушевляет! У нас сегодня солнечно! И я немного пощелкала Артемис. Артемис 8 мес. Ну понятное дело, чтобы так ее сфоткать самой собаку, то у нее уже должна быть выдержка и + концентрация. Работаем в ооочень людном месте. Возле телевидения. Делу время, потехе час Смешной лабро-конь. (уточняю, что это она не сама по себе носится, я сперва играю в перетяжку, потом выбрасываю игруху и снимаю)
RU6YX: Rocsi Лабро-конь выглядит победителем- а то всех победил, да и игруха в зубах Очень обаятельная собака.
Rocsi: RU6YX пишет: Очень обаятельная собака. Ага, шабака бесподобная! RU6YX пишет: Лабро-конь выглядит победителем- а то всех победил, да и игруха в зуба К слову сказать, она на этой игрухе и комплекс, и рядом и подзывы делает И змейку тоже. И в местах где полным полно людей. А владельцы говорили, она у них неиграющая.... Сегодня уже так четко делала поклон, прямо ее перло от этого. А как она галопом бежит "ко мне", у меня просто от это улыбка до ушей. Сегодня меня прохожий спросил, как давно вы занимаетесь. Я ответила, что чуть больше недели, так он не поверил.
камея: Rocsi классная собака у профитренера такая собака скоро будет собака-умняка!
Ирина М: Ой,какие глазки!!! А челюсть то бульдожья! Играет классно!(завидую белой завистью). А мы сегодня тоже молодцы! Чутка поперетягивали канатик,место с 30 шагов(при людях), КУВЫРОК и валяй,умри(на сухой брусчатке)! Радостно мне,что эти команды выползли на улицу! Правда заметила,что на солнышке нас размаривает. Очень остро реагируем на сигнализации и гудки машин! Не пугаемся,а настораживаемся. Как тут быть не знаю?
Rocsi: камея пишет: у профитренера такая собака скоро будет собака-умняка! Стараюсь изо всех сил Сегодня с Артемис начали делать барьер через маленькую скамейку на улице и суслик, ее спинка у моих ног.Ирина М пишет: Чутка поперетягивали канатик БРАВО Ирина М пишет: ,место с 30 шагов(при людях Айда Ира с Ричиком, молодцАААА!!!!!!!!!! Ир, галопом или рысью бежит на место? А комплекс с какого расстояния делаете?Ирина М пишет: , КУВЫРОК и валяй,умри(на сухой брусчатке)! Радостно мне,что эти команды выползли на улицу! Отлично! Я тоже с Бэрой сейчас делаю упор на "половые-земляные" команды на улице.Ирина М пишет: Правда заметила,что на солнышке нас размаривает. Ир, ничего страшного. У меня тоже самое, это просто идет адаптация к новым погодным условиям. Потом будет легче. Ирина М пишет: Очень остро реагируем на сигнализации и гудки машин! Не пугаемся,а настораживаемся. Как тут быть не знаю? Ходить вдоль трассы как можно больше и чаще, чтобы постепенно привыкал и постепенно он перестанет настораживаться. Если есть возможность то пойди на какую-то стройку, где очень шумно. И к вопросу о игре и игровой мотивации.
камея: Rocsi со стороны так всё легко никогда не понимала хозяев,рассказывающих,что собака плохо ест или не играет(может быть одна причина её угрюмости-болезнь и всё),но не в нашем случае боль-болью,а обед и игрушки по расписанию
Ирина М: Ну вот не так красиво,как у Оли,но это мы. Если присмотреться,то можно увидеть комплекс и подзыв. Спасибо женщине и девочке за смелость(пока не икаю )
Ирина М: Ну про трассу отвечать уже не стоит ,стройка это не то. Мы не на шум реагируем,а именно на гудок. Причем на резкие сигналки или продолжительное бибиканье. Мне кажется пройдет со временем.
камея: Ирина М вы молодцы!Но у меня инфаркт-рядом дорога.....Я б не стала так рисковать....
Rocsi: Ирина М пишет: Если присмотреться,то можно увидеть комплекс и подзыв. Видно-видно и комплекс и подзыв!!!!!!!!! Великолепно тАкое уже большое расстояние! А выдержка уже какая отличная для такого возраста! Браво, Ириша!!!!!!!!!!! И на последнем фото понятно что это умри Давай еще фото! Только постарайся следующий раз точку съемки сделать гораздо ниже, чтобы собака была не сверху.камея пишет: со стороны так всё легко Безусловно это труд. И допустим у меня проблемы со здоровьем в т.ч. позвоночником, суставами, но скажем так что, то что вкладываешь в собаку приносит огромные дивиденты. В т.ч. когда выдишь заинтересованную умную собаку собаку у меня лично душа поет.камея пишет: никогда не понимала хозяев,рассказывающих,что собака плохо ест или не играет(может быть одна причина её угрюмости-болезнь и всё),но не в нашем случае боль-болью,а обед и игрушки по расписанию Ленусь, ты права на 99,9 процентов!!!!!!!!!! Но, увы бывают и редчайшие исключения. Например моя Бэра. И малоежка и изначально неиграющая вообще. Но, это все нарабатывалось по крупицам буквально. Теперь, конечно не знающие нас люди и не верят, что моя Бэра не играла когда-то, и с едой вопросы. Это все труд, мой труд. Но, Бэра для меня ХХХХороший учитель. Чесное слово, написала это для того, чтобы подумали, что я такая хорошая или еще какая-то...., просто всегда хорошо, где нас нет А людям в общем-то свойственно, найти 353 отговорки, чтобы не увидеть, не рассмотреть, не понять свою собаку. Это мне так кажется, что просто человеская лень и проще всего все спихнуть на собаку.
Rocsi: Rocsi пишет: Но у меня инфаркт-рядом дорога.....Я б не стала так рисковать.... Лен, я тоже работаю и возле дорог. И вдругих малоприятных местах, увы, но больше просто мест нет .
Ирина М: камея Если честно,сердце в пятках! Но и с поводка отстегиваю(для некоторых трюков и танца),НО если полностью уверена в его концентрации на мне!!! А тот бульвар самое оживленное место,и тротуар (на последнем фото) тоже рядом с дорогой!!! Но это самые сухие места.
Svetking: Ирина М, Ириш, как подсохнет будем все вместе к Анютке(Сонжери) на набережную выбираться! Вот там собаки набесятся! И позанимаемся как следует.
полная версия страницы