Форум » Обо всем понемножку » Налог - панацея от бродячих стай? » Ответить
Налог - панацея от бродячих стай?
Марко: состоялся у меня такой вот разговор [more] М - это я, С. - собеседник С. на счет жалости к бездомным собакам С . девочка ждала на пирсе папу ,стая собак загрызла ее ... Будем дальше жалеть их ? Стрелять нельзя ? Отлов нельзя ? М. людей которые выбросили когда одну , другую, а те потом наплодились - вот их (людей) надо отлавливать и стрелять. собаки ниокуда не берутся - диких их в природе почти нет - люди их выкинули когда то С. Ерунда полная С. Дикие собаки были есть и будут С. А чтоб не заводили как попало - в европе налог не малый на них ... С. На всех , коты собаки С. Может хватит искать виноватых , а стоит принимать меры и выходить из ситуации ? Я не прав ? М. но опять же. что такое " меры", и к кому их применять ? и если люди не поймут что виноваты в этом и мер никто никаких не сможет применить. одним решением об отлове и уничтожении бродячих животных ситуацию не исправить С. Очень даже исправить Вводим налог Те кто любит животных - оставляют их себе остальные выгоняют. Ликвидируем те что на улице за счет тех кто платит М. и давайте покажем это по тв. всем. и дети пусть посмотрят.и научаться любить только потому что платят за это животное НАЛОГ С. Ну а как по другому ? Продолжаем жалеть и плодить бездомных ? М. это ж только собака может любить за просто так. а человек - только потому что ему платят. или что он платит М. ответственности нужно учить ! детей и вообще всех. за то существо которое взяли! М. налог на животное решит проблему бродяжничества? С. Чем плох налог на владельцев ? Пожалуйста , за деньги владельцев содержите остальных С. Я думаю что сами владельцы быстро скажут что делать :-) и уж любовью это не будет С, неужели сейчас, увидев собаку ,нужно в страхе убегать , не размахивать руками, не играть а только винить себя за то что ты человек? А может быть проще ? Как лет пятьдесят назад ? Или сто ? Убил и проблем нету ?и жили люди и не хуже чем щас были[/more] и это не единичное мнение, думаю многие сталкивались с таким. Люди уверены , что они правы, и что такой налог решит проблему бродячих стай. Решит ли? почему я сомневаюсь в этом? только ли потому что люблю животных, или потому что слишком хорошо знаю , на что способны нызывающие себя людьми? что вы думаете по этому поводу?
Ответов - 20
Ольга С: Марко, мне кажется, уже были похожие темы для обсуждения... Что до меня - мне самой очень понравился пример Финляндии. Это была первая страна, в которой мне довелось побывать, до нее я за пределы РФ не выезжала. Так вот - гид стала рассказывать о том, что на улицах нет бродячих животных. Вообще. Никогда. Никаких. Ни собак, ни кошек. Их просто никто никогда не выкидывает, не избавляется, не бросает... Если вдруг всЁ же животное по каким-либо причинам оказалось на улице - существуют приюты, которые потом пристраивают этих животных новым владельцам. Гид оказалась права - за время пребывания там мы не видели на улицах ни одной бродячей собаки. Конечно, может быть, я не все знаю, у нас есть Таня Sannini, которая может рассказать лучше. Но мне кажется - все зависит от общества и государства. В цивилизованном обществе не будут выкидывать животных на улицу за ненадобностью. В других странах - например, в Германии - есть налог на собак охранных пород, где владельца обязуют проходить ежегодные сдачи экзаменов, может ли он иметь таких собак, т.к. некоторые породы приравнены к оружию. И это правильно, на мой взгляд. Я не против налога на владельцев. Только сначала нужно решить вопрос с теми животными, которые уже сейчас живут на улицах, в Москве, например, таких собак бесчисленное множество... Как быть с ними? Куда они денутся, если плодятся в геометрической прогрессии.
Марко: если тема была - извиняюсь. можно эту закрыть. я тоже не против налога в принципе, но в нашей стране не все чудесные законы исполняются именно так как были задуманы.увы. уже уличные и вновь выброшенные собаки и коты будут собираться в приюты, вряд ли цивильные - скорее со страшными условиями и полуголодным существованием. чтобы сократить расходы- убить совсем ненужных - больных, старых. это ли выход для высокоразвитого общества? хотя такое ли оно у нас -я уже сомневаюсь
Ольга С: Марко пишет: это ли выход для высокоразвитого общества Я не считаю наше общество таковым... И про законы вы правы - даже если такие и будут приняты, то будут ли выполняться и работать? Нужна ответственность людей за тех, кого приручили... Пока у нас существует такое движение, как ДХ, вряд ли наше общество можно назвать цивилизованным... Жаль.
Марко: в том то и дело, что даже те кто не причастен к движению ДХ думают с ними почти в одном ключе! вот что страшно. то есть убить проще, чем воспитать - научить ответственности. а по поводу исполнения законов.. принять не проблема- не то еще принималось. но соблюдать и блюсти его некому. создадут спец. структуру? выделят финансирование? и что дальше? если люди будут продолжать считать себя вправе выкинуть на улицу ставшее ненужным животное - бродячих собак и кошек вряд ли станет меньше. никакой налог не заставит сердце стать любящим и заботливым
Ольга С: Марко пишет: никакой налог не заставит сердце стать любящим и заботливым Согласна!
Татьяна Игоревна: Налог на животных не спасет ситуацию, хотя считаю, что он должен быть. Мы должны признавать, что мы вовсе не цивилизованная страна и разруха у нас и в клозетах, и в головах. И еще большая разруха в головах у так называемых наших законотворцах депутатах. Как посмотришь на них, так плакать хочется и вообще с трудом понимаю, как эти люди оказались в думе. (отмечу сразу, я никого не выбирала ). Но я хочу немного вернутся в историю и быть может меня воспоминаниями поддержат те, чей подростковый период и молодость прошли в стране, которой больше нет, в СССР. Итак Ленинград 60х - 70х годов. В ту пору я жила в самом центре Ленинграда, между Смольным и Таврическим садом. Бродячих собак и кошек не было. В подвалах, а они огромные в старых домах, или жили люди, или там были придомовые помещения. Владельцев с собаками вообще было мало, хотя там, где жила я, было где гулять. В 1979 году мы переехали в новостройки и именно в район, где я живу сейчас. Бродячих собак не было, но подвалы были заселены кошками, их было очень много. Первые стаи собак заметила в середине 90х годов. В начале 90х начался собачий бум и почти через квартиру жил пес. Хотя в нашем доме собак не выбрасывали, но рядом появилось много автомобильных платных стоянок и там на охрану сажали дворняжек. Эти дворняжки убегали и плодились в подвалах. У метро одно время жила довольно большая стая собак, хотя они и не были агрессивны. Потом как-то у нас во дворе приблудился щенок и ему сердобольные граждане прямо на газоне построили будку. Кормили его все и он очень хорошо играл с детьми. Прошло время и щенок вырос в здорового пса. Сам он так и остался не агрессивен, но видно имел характер лидера. Около него сформировалась довольно большая стая. Собаки были везде и полностью контролировали детскую площадку. После лета исчезла и стая и сам вожак. Говорили, что была жалоба и отлов. Но они уже были опасны, дети их боялись. Где-то с середины 2000х бродячих собак в нашем районе не вижу, но у нас и всех кошек уничтожили. Зато расплодились крысы. В общем я хочу сказать, что на сегодняшний день уровень духовного развития нашего общества настолько низок, что никакой налог ничего не исправит. Да, практически уверена, что в моем городе проблема бродячих осуществляется отловом и отстрелом. Все кошки погибли от крысиного яда(а крысы выжили).
Георгий: "никакой налог не заставит сердце стать любящим и заботливым " Это все верно ,как и воспитание детей ,людей быть понимающими человечными и чуткими....Но проблема существует ,и ее надо решать....по каким либо причинам (не будем вдаваться в них) все приюты стерилизации и прочее не имеют успеха....будем ждать дальше и пропагандировать о цивилизованном обществе ,подвергая опасности себя и своих близких , или все же найдем в себе смелость и признаем что в нынешней ситуации отлов и отстрел хоть и вынужденная и жестокая мера ,но единственная ....я отдаю себе отчет ,что писать сей пост на таком форуме-мягко говоря,неуместно....но раз уж тема затронута......
Елена(Петюня): Георгий Уважаемый тролль! Манатки подобрал (или что там у тебя) - и брысь отсюда........ Кстати, можешь показать пример и начать с себя - "убейся АП стену"....
Георгий: Уважаемая Елена(Петюня) ! Вы очень вежливый человек ,не ожидал встретить на этом форуме столь достойнейших участников ! Видимо за такое общение здесь дают звание Генерал..... Говорят что с возрастом люди умнеют ,видимо к Вам это не относится . Да и Удафф.сом не пошел Вам на пользу.... Наилучших пожеланий всем остальным участникам форума !
Золото осени: Георгий Я не знаю, как это стрелять в собаку, у меня наверное сердце бы не выдержало. Думаю, проблема бродячих животных есть и она довольно серьезная. Но обсуждать и смаковать ее я не хочу. Мне реально плохо от этого. Тем более, это просто говорильня, изменить мы ничего в данный момент не сможем. Тогда зачем все это?
Татьяна Игоревна: Георгий Я бы перед Вами извинилась, если бы знала кто Вы и знала бы, что Вы действительно любите собак и не являетесь догхантером. Хоть я тоже написала про отлов и отстрел, но констатировала это, как факт. Любое убийство не может быть оправдано. Мы ответственны за тех, кого приручили.
Елена(Петюня): Татьяна Игоревна Да и я бы извинилась ,а точнее не писала бы этого. Но! Смотрим - приходит новый человек и пишет, что собак надо мочить. Его активность в других темах не замечала и вывод о его адекватности сделать не могу. Зато он очень удачно вписывается в систему троллей. Отсутствие регистрации только усиливает негатив. Так что, Георгий, можете сделать мир чуть чище - начать с отстрела самого себя.
Irinra: а по мне так лучше ввести штрафы за загрязнение придомовой территории пищевыми отходами с жильцов и штрафы за открытые помойки с компаний, ответственных за вывоз ТБО. Не будет пищевой базы - не будет бродячих собак.
Ольга С: Irinra, вряд ли они сами вымрут. Вы себе представить не можете, какая стая обитает на близлежащем заводе "Моссельмаш", сам завод уже не функционирует, территория огромная, изловить их не могут...
Irinra: Ольга С - их кто-то кормит, не из воздуха же они питаются...
Юрий: Кормить - плодятся. Не кормить - чем мучительная смерть от голода лучше мгновенной смерти от пули?
Irinra: Юрий - уйдут туда где кормят, полно таких энтузиастов, и если окружающие не возражают то собачки там и обоснуются...
Татьяна Игоревна: Юрий пишет: Не кормить - чем мучительная смерть о голода лучше мгновенной смерти от пули? От голода не умрут, слишком много хлебных мест, даже если не будут подкармливать жители. Бродячие собаки очень быстро сбиваются в стаи. Кстати, когда я жила в Москве на ст. м. Севастопольская, там было несколько стай, помойки были поделены, обогревались тоже в разных местах. Когда я спускалась в переход, то там всегда дремало 5 - 6 огромных псов. Были ли агрессивны? Не знаю, но я проходила мимо очень осторожно. Там же обогревались БОМЖи, но собаки были не их. В моем районе в Питере я таких стай никогда не видела. Бывали у метро, но не больше 2 - 3 собак. Опасны ли они? Думаю, что могут быть опасны. Как решать вопрос? Не знаю, но бродячих стай быть в городе не должно.
Татьяна Игоревна: Где-то в 2007 - 2008 году я гуляла с Урфином по деревне, он был на поводке. А в деревне есть такая привычка, спускают цепных псов побегать, чтобы они размялись. Цепные псы там помеси кавказцев с ротвейлерами, или вообще неизвестные помеси, но собаки всегда огромные. Урфин уже ходил очень плохо. Вот такой пес и пытался напасть на маленького французского бульдога. Тогда я закрыла его своим телом, а меня это пес покусал, прокусил ногу. Потом я ходила гулять с палкой и камнями.
Юрий: Я живу почти в самом центре Москвы. Бродячих собак у нас совсем мало. Но я знаю в окрУге несколько мест, переулков, сквозь которые с домашней собакой не пройти - агрессивные стаи крупных бездомышей. Они там почему? Правильно, потому что есть умники и сердобольные, которые их кормят. Можно отстрелять всех собак, но их место быстро займут другие. Ничьи налоги не помогут решить эти локальные проблемы. А в одном месте вообще идиотизм, возмущающий меня до глубины души. У нас совсем нет оборудованных, с заборами, площадок для выгула. Так вот неподалеку одна имеется, но нам на нее не зайти. Какие-то идиоты соорудили на ней хлипкий "домик" из фанеры и поселили в ней бродячего монстра. Кормят его и он "гуляет" в этом довольно большом загоне. Боится он только собак, сопоставимых размеров. На всех кто меньше - набрасывается. Местные жительницы очень агрессивно отстаивают его "право на жизнь". Кстати, бывшего префекта ЦАО как-то просили увеличить количество площадок. Он ответил, что, мол, пожалуйста, пусть только жильцы договорятся... Он же прекрасно знает, что сами собачники никогда не договорятся с несобачниками, особенно когда свободного пространства почти нет.
полная версия страницы